| От | Дмитрий Козырев |
| К | Кирилл Шишкин |
| Дата | 21.04.2003 12:04:43 |
| Рубрики | Суворов (В.Резун); |
Re: Подождите не...
>У Суворова есть место про разведбат на границе.
>Я проверил. Как не странно все соответсвует.
Поскольку у меня этого источника нет - я бы еще раз точно перепроверил о чем именно идет речь. Возможно о частях поддержки погранвойск, выделяемых в соответсвие с планами прикрытия?
>С другой стороны есть факты (неопровержимые), что пограничники в бой 22 июня вступили. Т.е. надо понимать так: участки на границе могли быть переданы армейским частям, а сами пограничники получается оставались на заставах, т.е. застава на месте оставалась, но границу не потрулировала.
Ну как же не патрулировала - если в июне издается директива о порядке патрулирования границы - опубликована в сборнике "Накануне" если не ошибаюсь.
В соответствие с котрой пограничным патрулям запрещалось приближаться ближе чем на 300 м к линии границы, а пулеметным расчетам застав предписывалось круглосуточное дежурство.
Дмитрий Козырев (21.04.2003 12:04:43)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 12:18:43 |
Re: Подождите не...
>>У Суворова есть место про разведбат на границе.
>>Я проверил. Как не странно все соответсвует.
>
>Поскольку у меня этого источника нет - я бы еще раз точно перепроверил о чем именно идет речь. Возможно о частях поддержки погранвойск, выделяемых в соответсвие с планами прикрытия?
В "дне-М" текст такой:
Например, книгу Героя Советского Союза генерал-майора А.А. Свиридова. Книга называется "Батальоны вступают в бой", выпущена Воениздатом в 1967 году.
"На реке Прут наша дивизия сменила пограничников. Покидая государственный рубеж, они передали нам укрепленный берег и оставили не совсем обычные сувениры — ореховые удочки, разбитый пулемет и старую овчарку...". "Пограничники, сдавая нам государственный рубеж..."
Я эту книгу видел. Текст соответсвует, никаких подвохов пропущеных Суворовым, как это часто бывает, я е нашел.
Кирилл Шишкин (21.04.2003 12:18:43)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 12:36:41 |
Re: Подождите не...
>В "дне-М" текст такой:
>Я эту книгу видел. Текст соответсвует, никаких подвохов пропущеных Суворовым, как это часто бывает, я е нашел.
Интересно описание обстоятельств, при котором произошли описываемые события.
Дмитрий Козырев (21.04.2003 12:36:41)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 12:48:27 |
Re: Подождите не...
>>В "дне-М" текст такой:
>
>>Я эту книгу видел. Текст соответсвует, никаких подвохов пропущеных Суворовым, как это часто бывает, я е нашел.
>
>Интересно описание обстоятельств, при котором произошли описываемые события.
А там больше ничего нет. Практически все что связано с довоенными событиями у Суворова процитировано. Можно посмотреть на милетерре в "Дне-М" про третий стратегический эшелон. Там еще несколько фраз и выводы Суворова (последнее можно опустить как неимеющее отношение к данному разговору).
Кирилл Шишкин (21.04.2003 12:48:27)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 12:49:54 |
Re: Подождите не...
>А там больше ничего нет. Практически все что связано с довоенными событиями у Суворова процитировано.
Что - один абзац всего? Какая это хоть дивизия?
>Можно посмотреть на милетерре в "Дне-М" про третий стратегический эшелон. Там еще несколько фраз и выводы Суворова
нет, нет - я имел ввиду меня интересуют действия описываемой части.
Дмитрий Козырев (21.04.2003 12:49:54)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 13:01:22 |
Это 164-я сд 12 Армии
Доброе время суток
>>А там больше ничего нет. Практически все что связано с довоенными событиями у Суворова процитировано.
>Что - один абзац всего? Какая это хоть дивизия?
Есть у меня Свиридов. Что надо-то?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (21.04.2003 13:01:22)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 13:10:39 |
Re: Это 164-я...
>Есть у меня Свиридов. Что надо-то?
Понять что легло в сонову описываемых событий.
На каком основании "дивизия сменила пограничников". Особенно не понятна история с оставленным пулеметом. Тут Богданыч верно рассуждает - нельзя бросать оружие, даже и неисправное.
Дмитрий Козырев (21.04.2003 12:49:54)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 12:59:40 |
Re: Подождите не...
>>А там больше ничего нет. Практически все что связано с довоенными событиями у Суворова процитировано.
>
>Что - один абзац всего? Какая это хоть дивизия?
Сейчас не смогу дать ссылку. Какая-то сд 12-й армии. Там действительно нет никакой информации кроме того что дивизия пришла на границу и собиралась что-то делать. Это первая страница мемуаров. Война кажется начинается на той же странице, так что предвоенный период описан весьмо скупо. Кстати, кажется книга есть на милитерре или где-то я её видел.
>>Можно посмотреть на милетерре в "Дне-М" про третий стратегический эшелон. Там еще несколько фраз и выводы Суворова
>
>нет, нет - я имел ввиду меня интересуют действия описываемой части.
До начала войны - прямо по Суворову: собиралась напасть на Германию (одна из немногих относительно грамотных ссылок у Суворова. Если почитать то вериться), после начала войны отбивалась от немцев.
Кирилл Шишкин (21.04.2003 12:59:40)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 13:36:08 |
Re: Подождите не...
>До начала войны - прямо по Суворову: собиралась напасть на Германию (одна из немногих относительно грамотных ссылок у Суворова. Если почитать то вериться), после начала войны отбивалась от немцев.
Только один нюанс - описанные события происходили на советско-румынской границе. И с немцами эта часть встретилась впервые вовсе не в первые военные дни.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (21.04.2003 13:36:08)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 13:42:41 |
Re: Подождите не...
>>До начала войны - прямо по Суворову: собиралась напасть на Германию (одна из немногих относительно грамотных ссылок у Суворова. Если почитать то вериться), после начала войны отбивалась от немцев.
>
>Только один нюанс - описанные события происходили на советско-румынской границе. И с немцами эта часть встретилась впервые вовсе не в первые военные дни.
Согласен. Только это кажется не румынская, а венгерская граница, что впрочем ничего не меняет. А автор писал как на заказ для Суворова.
Кирилл Шишкин (21.04.2003 13:42:41)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 22:37:32 |
Re: Подождите не...
>>Только один нюанс - описанные события происходили на советско-румынской границе. И с немцами эта часть встретилась впервые вовсе не в первые военные дни.
>
>Согласен. Только это кажется не румынская, а венгерская граница, что впрочем ничего не меняет. А автор писал как на заказ для Суворова.
На венгерской был Паджев - см.мемуары. После объявления войны у них боевых действий не было и был приказ отступить. Потом приказ вернутся на заставу и до нее не дошли - встретили армейцев, уже воевавших с противником.
«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
amyatishkin (21.04.2003 22:37:32)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 07:07:31 |
Re: Подождите не...
>На венгерской был Паджев - см.мемуары. После объявления войны у них боевых действий не было и был приказ отступить. Потом приказ вернутся на заставу и до нее не дошли - встретили армейцев, уже воевавших с противником.
Кстати Паджев описывает аналогичную ситуацию с выводом армейских частей на границу. Но это было еще в начале мая, а 16 июня армейские части от границы отвели.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Кирилл Шишкин (21.04.2003 13:42:41)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 18:27:53 |
Re: Подождите не...
>Согласен. Только это кажется не румынская, а венгерская граница, что впрочем ничего не меняет.
Ничего не меняет, но граница - румынская.
>А автор писал как на заказ для Суворова.
Автор, а скорее - литобработчик писал то, что вспомнилось. Кстати, по этому участку границы попадаются и другие мемуаристы.
А суть происходящего в свое время объяснил Вольфшанце: в связи с усилением потока переходящих советско-румынскую границу, армейские части вывели на усиление охраны границы.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (21.04.2003 18:27:53)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 09:40:29 |
Извините сглупил.
>>Согласен. Только это кажется не румынская, а венгерская граница, что впрочем ничего не меняет.
>
>Ничего не меняет, но граница - румынская.
Я на карту не посмотрел, мне казалось что на другой стороне Трансильвания (т.е. уже венгерская территория), а фразу про "плач на румынской территории" как-то упустил
>Автор, а скорее - литобработчик писал то, что вспомнилось. Кстати, по этому участку границы попадаются и другие мемуаристы.
>А суть происходящего в свое время объяснил Вольфшанце: в связи с усилением потока переходящих советско-румынскую границу, армейские части вывели на усиление охраны границы.
Т.е. армия заняла только часть участков границы? Разумное вроде объяснение.