| От | Corporal |
| К | All |
| Дата | 20.04.2003 20:04:28 |
| Рубрики | Современность; |
Вопрос по ГП-25 и ВОГ-25
Привет!
Вот несколько негативных отзывов о об этом оружии, встречавшиеся в «Солдате удаче»
во второй половине 90-х.
«Хотя разрыв гранаты дает большое количество осколков, из-за малой массы их кинетическая энергия не велика. При нынешнем боеприпасе возможно ведение только беспокоящего огня. В одном из боев в Чечне в амбразуру нашего поста влетел ВОГ-25 и, залетев под край матраса, лежащего на полу, взорвался. Из 9 человек, находившихся в комнате, не пострадал никто…»
«Считается, что по могуществу ВОГ-25 в 1,4 раза превосходит снаряд к пушке БМП-2. На практике это не совсем так из-за чрезвычайно малой массы осколков ВОГ-25, сравнимых с жестью..»
«надо отметить их главный недостаток – сложность ведения прицельного огня и малую мощность содержащегося ВВ. Все, кто сталкивался с боевым применением этого оружия, знают, что эффективно поразить противника огнем ВОГ-25 … можно, только попав ею противнику в лоб, и то при условии, что он будет без каски.»
А вот позитивный (с форума "военная разведка"):
". ГП-шки весьма эффективны при массированном применении - например когда огонь из них ведется почти всем л/с группы. Очень большой психологических эффект имеет одновременный навесной залп из 3-4-х стволов ( несколько бойцов из укрытия одновременно делают залп ). Получается своего рода "карманная артиллерия". Кстати, если ГП нормально пристрелян, точность на небольшие расстояния очень нелохая. По эффективности ВОГ-25 , думаю приблизительно сопоставим с РГД. Один близкий друг, сражавшийся в Грозном в 94/95, очень хвалил ГП в городе (прямой выстрел в оконный проем выводит противника, находящегося в нем, из строя с 99 % вероятностью - даже за счет эффекта оглушения, ну и рикошет, понятно). Что касается "прыгающих" ВОГов, то я в боевой обстановке их не использовал. Я, честно говоря, не понял их высокого предназначения. Еще могу сказать пару слов про ВОГ-17. Как-то под вечер наш лагерь был обстрелян с проезжавшей машины из АГСа. Было дано пару длинных очередей. К сожалению они легли точно в одну из палаток и вокруг. Итог - 29 (!!!) раненых, 3-4 из них тяжело. Вывод один - любой боеприпас, любое оружие может быть очень эффективным при его грамотном применении."
Может кто-нибудь добавит "за" или "против", особенно ценным будет мнение, основанное на личном опыте.
Заранее благодарен,
Corporal (20.04.2003 20:04:28)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 13:20:17 |
Кстати вопрос по ВОГам.
Здравствуйте !
Если ВОГ ввоткнётся до того как взвёлся, самоликвидатор сработает или нет ?
Раньше спрашивал - тогда не ответили. Может сейчас кто знает.
С уважением tsa.
tsa (21.04.2003 13:20:17)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 19:26:01 |
Насколько помню, сработает, ибо...
... он пиротехнический с воспламенением от метательного заряда и к взрывателю никакого отношения не имеет.
tsa (21.04.2003 13:20:17)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 13:49:24 |
Вроде нет. А кстати - сколько ВОГ весит? (-)
Паршев (21.04.2003 13:49:24)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 19:30:39 |
Re: сколько ВОГ весит?
ВОГ-25 -- 250 гр;
ВОГ-25П -- 275 гр.
Паршев (21.04.2003 13:49:24)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 13:56:47 |
250 грамм (-)
Corporal (20.04.2003 20:04:28)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 13:16:59 |
Из виденного по ТВ.
Здравствуйте !
Показывали из съёмок какого-то из отрядов воевавших в Чечне.
Из кустов стреляют. Туда сажают из подствольника. Стрельба прекращается. Оператор с солдатами идут туда. Там небольшая плешка в траве от взрыва и в метре-полутора дохлый чечен с ружъём. Не шевелится.
С уважением tsa.
tsa (21.04.2003 13:16:59)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 13:25:06 |
А был по Первомайскому шикарный кадр - лежит дохлый рыжий чечен, а во рту
звезда горит. В смысле хвостовик от ВОГ, которая не разорвалась, видимо, не взвелась, в упор стреляли.
И ни один фотограф, блин, не заснял, было только на видео, вот бы найти.
Corporal (20.04.2003 20:04:28)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 10:10:52 |
Личный опыт:(
Устоил себе лёжку в развалинах сарая.
Смотрю и вижу. Идёт группа из 4 чеченов (пулемётчик, гранатомётчик с РПГ-7 и 2 автоматчика). Прицелился и 2 выстрелами из СВД убил гранатомётчика и гранатомётчика. Двое других спрятались. Решил сменить лёжку на запасную, только выполз. Вдруг всё куда-то исчезло. Пришел себя в вертолёте.
Позже узнал, что случилось. Оказывается из соседнего дома чеченский дед выстрелил на звук в мою сторону из подствольника навесом. 4 крупных и несколько мелких осколков застряли в бронике, два в ногу и один мелкий сломал челюсть и застрял в ней. + контузия от взрыва гранаты в 3-4метрах. Этот дед меня не видел (как то выяснилось на допросе) и стрельнул наугад. Чечена вывели на задний двор, поставили к стенке и застрелили при попытке к бегству.
В теории звучит может быть и малоэффективно, но лично для меня это 3 месяца госпиталя.
Мелхиседек (21.04.2003 10:10:52)| От | MaxXx |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 16:44:17 |
Однако...
>4 крупных и несколько мелких осколков застряли в бронике
А какие у вас войска, что-то не видел в репортажах солдат в броне, может не туда смотрел?
Носят ли броники мотострелки, и насколько массово?
Макс
Corporal (20.04.2003 20:04:28)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 20.04.2003 20:38:04 |
Re: Вопрос по...
Опять же по собственному опыту:
ГП -- это оружие, из которого нужно долго и упорно учиться стрелять. Зато потом можно творить чудеса. Типа попадания в открытую форточку на 100м. Стрелять имеет смысл толко прямой наводкой. Все и всяческие попытки навесной стрельбы в, скажем так, "неполигонных условиях", как правило. сводятся к пусой трате боекомплекта. По публике в окопах и т.п. укрытиях нужно стрелять либо ВОГ-25П, либо постараться попасть в обратный скат, склон над укрытием и т.п. "Самое розовое", это если над тем укрытием какойнибудь куст или дерево имеется. Тогда кладем гранату в крону и посыпаем осколками всех, кто под ней.
>«Считается, что по могуществу ВОГ-25 в 1,4 раза превосходит снаряд
>к пушке БМП-2. На практике это не совсем так из-за чрезвычайно
>малой массы осколков ВОГ-25, сравнимых с жестью..»
Человек явно не видел этих самых ВОГ-овских осколков. Или не знает, что у ВОГа под алюминиевым "обтекателем" находится. На самом деле там нормальные такие осколки от 2 до 5 гр весом. Вполне себе убойные. А если учесть, что _умея_ стрелять, можно тот самый ВОГ положить куда как точнее гранаты, то выводы становятся ясны.
>В одном из боев в Чечне
в амбразуру нашего поста влетел ВОГ-25 и, >залетев под край матраса,
лежащего на полу, взорвался. Из 9 человек, >находившихся в комнате,
не пострадал никто…»
Не бывет правил без исключений. Бывает, что у людей мины минометный чуть ли не под ногами рвутся, а им только штаны в клочья разносит и контузит слегка. Но это ведь не повод для признания миномета неэффективным оружием!
А вообще эта дискусия мне как-то сильно напоминает веточки про 50мм миномет, где выясняется, что оружие-то, в принципе, неплохое было. Только вот л/с для его грамотной эксплуатации не имелось...
Ну и напоследок еще один небольшой аргумент: практически во всех подразделениях разведки, работающих на нынешней войне, у всего л/с, вооруженного автоматами, кроме командиров групп и радистов, подствольники присутствуют. Наверное не понта для и не от желания лишний кусок железа на себе потаскать.
Лис (20.04.2003 20:38:04)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 20.04.2003 20:53:29 |
Полностью согласен (-)
Лис (20.04.2003 20:38:04)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 20.04.2003 20:45:26 |
Иллюстрация :)
Alex Medvedev (20.04.2003 20:45:26)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 20.04.2003 20:52:28 |
Причем обратите внимание...
... на то, что находится между шашкой ВВ и корпусом: это та самая пресловутая сеточка из электрокартона, которая обеспечивает более-менее четкое деление на осколки заданного размера. История появления этой самой сеточки вообще анекдотична и, как и множество гениальных вещей чисто случайна.
Лис (20.04.2003 20:52:28)| От | Corporal |
| К | |
| Дата | 20.04.2003 21:02:23 |
Re: сеточка из электрокартона
А нельзя ли по-подробнее - что за сеточка (я думал там просто насечка на рубашке как в ручных гранатах)?
И еще (в порядке бреда) - может стоит увеличить размер и массу осколков, модифицировав эту сеточку, - пусть и за счет их количества?
С уважением,
Corporal (20.04.2003 21:02:23)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 20.04.2003 22:51:38 |
Re: сеточка из...
>А нельзя ли по-подробнее - что за сеточка (я думал там просто
>насечка на рубашке как в ручных гранатах)?
Именно сеточка такая банальная. А работает как раз как насечка. только, как оказалось, на порядок эффективнее. И деление на осколки получается как раз по размерам ячейки этой самой сеточки.
>И еще (в порядке бреда) - может стоит увеличить размер и массу
>осколков, модифицировав эту сеточку, - пусть и за счет их количества
Тогда пострадает другой важный для осколочного боеприпаса показатель -- т.н. плотность осколочного потока. Если в боеприпасах к автоматическому оружию (та же пушка-"тридцатка" или АГС) еще можно мириться, поскольку там не одним боеприпасом накрытие происходит и в сумме нужный показатель получается, то в данном случае лучше пусть и чуть более мелким осколком, но погуще "посыпать".
Лис (20.04.2003 20:52:28)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 20.04.2003 20:55:02 |
Я так думаю что и взрыватель тоже немало осколков дает? (-)
Alex Medvedev (20.04.2003 20:55:02)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 20.04.2003 21:02:11 |
И он тоже.
Его же при подрыве по кусочкам "разбирает". Правда, его детали, как правило, все в грунт в точке падения гранаты уходят.
Лис (20.04.2003 21:02:11)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 20.04.2003 21:05:21 |
Хотя до некоторых 30мм снарядов все равно далеко :)
Alex Medvedev (20.04.2003 21:05:21)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 09:22:22 |
Re: Хотя до...
Hell'o
Алекс, ты б еще 35мм Эрликоновский АHEAD с его вольфрамовыми поражающими "таблетками" вспомнил =)
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Corporal (20.04.2003 20:04:28)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 20.04.2003 20:14:57 |
Re: Вопрос по...
Ну на личном опыте - прицельность у ГП зависит от дальности, до 20 метров нормально класть, дальше уже хуже. А по осколкам, ну не хотел бы я оказаться вблизи разорвавшийся ВОГ25, однако необходимо учесть такую вещь, радиус разлета осколков, если у РГД он 25 метров, у Ф - 1 200 метров, то у ВОГов он порядка 5-6 метров, осколки летят и дальше, но поражающие свойства мизерны.
wolfschanze (20.04.2003 20:14:57)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 13:09:37 |
Вопрос про 20 метров
Здравствуйте !
>Ну на личном опыте - прицельность у ГП зависит от дальности, до 20 метров нормально класть
ВОГ же да 40 метров взводится, а до самоликвидации аж 14 секунд. В чём смысл-то ?
С уважением tsa.
tsa (21.04.2003 13:09:37)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 19:22:35 |
Ну, 40, это, положим,..
... слишком. Обычно разброс от 20-25 до 30. Причем довольно сильно зависит от температуры.
tsa (21.04.2003 13:09:37)| От | Skwoznyachok |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 17:29:14 |
Ну нолик человек пропустил, 200 там должно быть... (-)