ОтСергей Стрыгин
КДуст
Дата25.11.2010 02:14:45
РубрикиWWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Попытаюсь ответить

>...С этим согласуются данные Ростислава1, который утверждает, что в Бресте были польские военнопленные, которые после освобождения немцами устроили вместе с коренным местным населением в городе погром... Но этот же факт вызывает и вопрос - почему немцы освободили поляков в Бресте, но расстреляли под Смоленском?

В архиве ВИФ2-НЕ нашел вот такое сообщение "Ростислава1":

" ...военнопленных из Бригидок? Их немцы выпустили 23 июня.
Городские тюрьмы: есть свидетельства (с сов.стороны)что часть постреляли. Немцы о расстрелах не говорят, но пишут что те пытались взбунтоваться - тут и немцы и выпустили.
Выпущенные из тюрем сразу же начали "наносить ответный удар". "

А вот что пишет Бешанов в "Брестская крепость. История.":

Уходя из Бреста, немцы передали советскому командованию всех плененных солдат и офицеров. В их числе были защитники крепости и тяжелораненые, оставленные на Госпитальном острове. Пленных, отделив солдат от офицеров, содержали в городской тюрьме и крепостных казематах, используя на работах по расчистке завалов в Цитадели. После сортировки и проверки большинство рядовых, в первую очередь жители Западной Белоруссии и Западной Украины, были отпущены по домам. Офицеров, полицейских, жандармов и раненых, отделив медперсонал, в течение октября-ноября под конвоем доставляли на железнодорожную станцию, грузили в вагоны и вывозили на Смоленщину в Катынские лагеря, где почти все они сгинули. Среди них был и герой обороны Брестской крепости 1939 года Вацлав Радзишевский.
http://www.brest-sv.com/librery/histor/krepost/beshanov_5.html

То есть очевидно, что никаких "военнопленных" поляков к 22 июня 1941 г. в брестской тюрьме "Бригидки" уже давно не было! Были арестованные граждане бывшей Польши, в том числе, одетые в военную или полувоенную польскую форму.

Теперь ответ на Ваш вопрос.
Немцы точно также, как и арестованных в Бресте поляков 22 июня 1941 г., в середине июля-начале августа 1941 г. "освободили" пленных польских офицеров и из лагпунктов Вяземлага под Смоленском!
Более того, предложили польским офицерам принять присягу вступить в немецкую армии!
Есть свидетельство выжившего польского офицера, что около 10% поляков согласилось с этим предложением.
Видимо, отказавшихся польских офицеров немцы поначалу не собирались расстреливать, а планировали вывезти в лагеря для военнопленных на Заппаде.
Например, в книге Алена Деко "Великие загадки XX века" приводится свидетельство гражданина Франции Рене Кульмо, 1918 г.р., который сидел в немецком Шталаге II D. По словам Кульмо: «…В сентябре 1941 года в Шталаге II D нам объявили о приезде шести тысяч поляков. Их ждали, но прибыло только триста. Все в ужасном состоянии, с Востока. Поляки вначале были как во сне, они не говорили, но постепенно стали отходить. Помню одного капитана, Винзенского. Я немного понимал по-польски, а он по-французски. Он рассказал, что фрицы там, на востоке, совершили чудовищное преступление. Почти все их друзья, в основном офицеры, были убиты. Винзенский и другие говорили, что СС уничтожили почти всю польскую элиту». - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=35

По-видимому, эти триста оставленных немцами в живых поляков и были теми "10 процентами" польских офицеров из Вяземлага, которые согласились служить Германии.




Сергей Стрыгин (25.11.2010 02:14:45)
ОтРостислав1
К
Дата26.11.2010 10:11:59

Re: Попытаюсь ответить

Лица польской национальности, ранее служившие в польской армии (вероятно служившие на офицерских должностях). Конечно их военнопенными трудно назвать - они вероятно были арестованы только в 1941 г.

А какой термин можно употребить в их отношении?
Ростислав1 (26.11.2010 10:11:59)
ОтСергей Стрыгин
К
Дата27.11.2010 00:48:02

"Арестованные"

> А какой термин можно употребить в их отношении?

Точнее, "Арестованные поляки из тюрем Западной Белоруссии".
Сергей Стрыгин (25.11.2010 02:14:45)
ОтПрудникова
К
Дата25.11.2010 12:27:30

Re: Попытаюсь ответить


>Есть свидетельство выжившего польского офицера, что около 10% поляков согласилось с этим предложением.

Не дадите ссылку на это свидетельство (если это, конечно, не Пых)?

Кстати, я так и не добралась до первоисточника: с чего взяли, что это лагпункты Вяземлага?
Прудникова (25.11.2010 12:27:30)
ОтБалтиец
К
Дата25.11.2010 14:21:09

Re: Попытаюсь ответить

>Кстати, я так и не добралась до первоисточника: с чего взяли, что это лагпункты Вяземлага?
 Вас в Гугле забанили? Не знаете, какой лагерь поставлял рабсилу ГУШОСДОРу на строительство шоссе Минск-Москва? А на Кураеве жжоте нипадецки.
Балтиец (25.11.2010 14:21:09)
ОтПрудникова
К
Дата25.11.2010 16:04:56

Re: Попытаюсь ответить

>>Кстати, я так и не добралась до первоисточника: с чего взяли, что это лагпункты Вяземлага?
>Вас в Гугле забанили? Не знаете, какой лагерь поставлял рабсилу ГУШОСДОРу на строительство шоссе Минск-Москва? А на Кураеве жжоте нипадецки.

Это вовсе не значит, что поляки относились именно к нему. Тем более, что Вяземлаг относился к ГУЛАГу, а поляки были направлены в распоряжение Смоленского УНКВД. Первым о Вяземлаге сказал Мухин, но без ссылки. Нет ее и в Гугле - разве что на Мухина.
Прудникова (25.11.2010 16:04:56)
ОтБалтиец
К
Дата25.11.2010 16:10:50

Re: Попытаюсь ответить

>Это вовсе не значит, что поляки относились именно к нему. Тем более, что Вяземлаг относился к ГУЛАГу, а поляки были направлены в распоряжение Смоленского УНКВД. Первым о Вяземлаге сказал Мухин, но без ссылки. Нет ее и в Гугле - разве что на Мухина.
 О поляках вообще речь пока не идет. О Мухине вообще забудьте, у него ссылок нет в принципе. Лагпункты в интересующих вас местах были закреплены за АБРами ВЯЗЕМЛАГа. Это доказано. Были там поляки или нет это пока вопрос.
Балтиец (25.11.2010 16:10:50)
ОтПрудникова
К
Дата25.11.2010 16:48:05

Re: Попытаюсь ответить

>>Это вовсе не значит, что поляки относились именно к нему. Тем более, что Вяземлаг относился к ГУЛАГу, а поляки были направлены в распоряжение Смоленского УНКВД. Первым о Вяземлаге сказал Мухин, но без ссылки. Нет ее и в Гугле - разве что на Мухина.
>О поляках вообще речь пока не идет. О Мухине вообще забудьте, у него ссылок нет в принципе. Лагпункты в интересующих вас местах были закреплены за АБРами ВЯЗЕМЛАГа. Это доказано. Были там поляки или нет это пока вопрос.

Это я знаю. Но входили ли в их число лагеря военнопленных - большой вопрос. Они вообще должны были принадлежать не ГУЛАГу, а ГУПВИ.
Кстати, любопытный вопрос: пленные, совершившие преступления, передавались в распоряжениет ГУЛАГа, или по-прежнему оставались за ГУПВИ?
Сергей Стрыгин (25.11.2010 02:14:45)
ОтБелаш
К
Дата25.11.2010 11:57:58

Вы хоть знаете кто такой Ростислав1 и какое отношение он имеет к изучению Бреста (-)