| От | Исаев Алексей |
| К | АКМ |
| Дата | 26.02.2009 14:28:13 |
| Рубрики | WWII; Спецслужбы; |
Я думаю, что это просто разные люди
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
В смысле Макс/Гейне и сдавший немцам информацию по "Марсу" человек.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (26.02.2009 14:28:13)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 26.02.2009 15:21:09 |
Re: Я думаю,...
Добрый день
>В смысле Макс/Гейне и сдавший немцам информацию по "Марсу" человек.
Это уже выяснено, один и тот же. Непонятно, кем был второй агент (тоже явный двойник) "Мориц", чья радиостанция находилась за Уралом и поддерживала связь через ретранслятор в Маньчжурии.
Кстати, Гитлер никогда не доверял информации "Макса" и все время предупреждал Канариса, что его дурят. Хорошая у Алоизыча была интуиция, не отнять.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (26.02.2009 15:21:09)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 26.02.2009 15:28:47 |
Re: Я думаю,...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Это уже выяснено, один и тот же.
Где и кем это выяснено? Гелен признался? Судоплатов вспомнил?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (26.02.2009 15:28:47)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 26.02.2009 15:54:25 |
Re: Я думаю,...
Добрый день
>Где и кем это выяснено? Гелен признался? Судоплатов вспомнил?
Это выяснили в результате анализа трофейных материалов параллельной софийской резидентуры абвера (резидент - Каудерс - "Клатт"), показаний Маронья-Редвица и сопоставления всей этой информации с материалами нашей радиоигры. Кстати, и основной резидент в Софии "Делиус" (Вагнер) не верил в подлинность агента и лично апеллировал к Канарису с просьбой не доверять "Максу". Он даже собственное расследование предпринял, за что по заднему фасаду и наполучал. В абвере любили очковтирательство и не собирались расставаться с лаврами по поводу собственных успехов.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (26.02.2009 15:54:25)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 27.02.2009 13:11:29 |
Re: Я думаю,...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Я вообще высказываю сомнение в том, что советский агент("Монастырь") и сообщивший о Ржеве - одно и то же лицо.
>Это выяснили в результате анализа трофейных материалов параллельной софийской резидентуры абвера (резидент - Каудерс - "Клатт"),
А не слишком сложная цепочка?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (27.02.2009 13:11:29)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 27.02.2009 13:45:08 |
Re: Я думаю,...
Добрый день
>Я вообще высказываю сомнение в том, что советский агент("Монастырь") и сообщивший о Ржеве - одно и то же лицо.
Это, вообще говоря, доказано путем анализа радиограмм отправленных по "Монастырю" и трофейных из точки "Клатта" от "Макса". В США были опубликованы несколько РДО от "Макса", у меня есть тексты двух из них. И в 90-е годы люди, допущенные к исходным РДО "Гейне" по "Монастырю" сообщили, что таковые нами отправлялись. Сам я ввиду отсутствия допуска, естественно, не сравнивал, но это сделали серьезные люди .
>>Это выяснили в результате анализа трофейных материалов параллельной софийской резидентуры абвера (резидент - Каудерс - "Клатт"),
>
>А не слишком сложная цепочка?
Вот тут как раз ничего сложного не было. Софийская резидентура "Клатта" была специально создана в подчинении АСТ-Вена (начальник Маронья-Редвиц) для работы с сообщениями "Макса". Она пользовалась в Софии автономностью и не была подотчетна основному резиденту Вагнеру. Из-за традиционного абверовского бардака с режимом секретности Вагнер ("Делиус") кое-что из этих сообщений читал и не поверил их подлинности. Занялся проверкой по собственным каналам, обнаружил массу несуразностей и доложил обо всем Канарису. Тот созвал узкое совещание (адмирал+Пикенброк+Маронья-Редвиц+Вагнер) и в итоге запретил резиденту даже смотреть в сторону резидентуры "Клатта" и "Макса".
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (27.02.2009 13:45:08)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 27.02.2009 13:58:45 |
Re: Я думаю,...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Это, вообще говоря, доказано путем анализа радиограмм отправленных по "Монастырю" и трофейных из точки "Клатта" от "Макса". В США были опубликованы несколько РДО от "Макса", у меня есть тексты двух из них.
В них есть про Ржев? Вопрос в авторстве радиограммы, касающейся мифического заседания 4 ноября в Москве, напевы которой обычно приводятся.
У меня сложилось мнение, что Макс ни о чем таком не доносил(либо доносил кто-то другой), а всю работу по вскрытию "Марса" сделал отдел Ic 9-й армии. Гелен же постфактум приписал успех РО Моделя своему ведомству.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (27.02.2009 13:58:45)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 27.02.2009 14:03:34 |
Re: Я думаю,...
Добрый день
>В них есть про Ржев? Вопрос в авторстве радиограммы, касающейся мифического заседания 4 ноября в Москве, напевы которой обычно приводятся.
Вы не об этом? Думаю, нет, поскольку она июльская:
"Военный совет в Москве с участием Шапошникова, Молотова, Ворошилова и в присутствии военных атташе Англии, Америки и Китая закончился ночью 13.7. Шапошников объявил об отступлении до Волги, так что немцы должны провести зиму на Волге… Атаки, судя по всему, произойдут в двух местах: одна к северу от Орла, другая к северу от Воронежа; вероятно, в них примут участие авиация и бронетанковые части. Отвлекающее движение ожидается около Калинина"
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (27.02.2009 14:03:34)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 27.02.2009 14:29:20 |
Re: Я думаю,...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Вы не об этом?:
Нет, вот об этом(из Гланца):
"4 ноября в Москве прошло заседание военного совета под председательством Сталина. Присутствовало 12 маршалов и генералов. На заседании были приняты следующие решения: а) во избежание больших потерь необходима тщательная проработка всех операций... f) провести все запланированные наступательные действия по возможности до 15 ноября, если позволяют погодные условия, а именно: из Грозного [в предгорьях Кавказа]... в районе Дона под Воронежем, под Ржевом, к югу от озера Ильмень и Ленинграда [предположительно - под г.Торопец]. Фронт должен быть усилен резервными войсками"
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (26.02.2009 14:28:13)| От | U235 |
| К | |
| Дата | 26.02.2009 14:39:47 |
Re: Я думаю,...
>В смысле Макс/Гейне и сдавший немцам информацию по "Марсу" человек.
По словам Судоплатова, "Марс" немцам сдали именно через Макса/Гейне/Демьянова, дабы снять давление на Сталинград. Жуков мог и банально не знать про этот ход. НКВДшники, которые вели радиоигру подчинялись через свое руководство напрямую Сталину минуя военное руководство и Жукова. У Сталина с Жуковым и вообще военными отношения были непростыми. В какой-то момент Сталин мог испугаться, что потеряет под Сталинградом все так и не успев достигнуть победы под Ржевом и, решив что лучше синица в руке чем утка под кроватью, пиказал НКВДшникам сдать "Марс", дабы немцы перестали посылать резервы на юг. Жукова он мог об этом и не известить, зная его параноидальную осторожность и то, что Жуков вообще-то не входил в круг особо доверенных лиц Сталина.
U235 (26.02.2009 14:39:47)| От | Денис Фалин |
| К | |
| Дата | 26.02.2009 16:38:24 |
Какие резервы, на какой юг ?
>>В смысле Макс/Гейне и сдавший немцам информацию по "Марсу" человек.
>
>В какой-то момент Сталин мог испугаться, что потеряет под Сталинградом все так и не успев достигнуть победы под Ржевом и, решив что лучше синица в руке чем утка под кроватью, пиказал НКВДшникам сдать "Марс", дабы немцы перестали посылать резервы на юг.
У немцев был фронт длинной 2500 км. Вдоль него примерно равными порциями дежурили в тылу мобильные резервы. Участок у Сталинграда и под Ржевом ничем в худшую или лучшую сторону в этом не отличался.
Не было у немцев на востоке свободных резервов. Предыдущие попытки Красной Армии они отбили, вот и считали что и сейчас получится. Оголять центральный участок они бы не стали.
Всё это будет позже- в январе-феврале 43г с соответствующим результатом (Воронеж-Касторное).
С уважением.
Денис Фалин (26.02.2009 16:38:24)| От | Пауль |
| К | |
| Дата | 26.02.2009 17:28:30 |
Re: Какие резервы,...
> Не было у немцев на востоке свободных резервов. Предыдущие попытки Красной Армии они отбили, вот и считали что и сейчас получится. Оголять центральный участок они бы не стали.
> Всё это будет позже- в январе-феврале 43г с соответствующим результатом (Воронеж-Касторное).
Уже в декабре из ГА "Центр" на юг поехали 11-я и 17-я танковые дивизии, последняя успела принять участие в "Зимней грозе".
>С уважением.
С уважением, Пауль.
Пауль (26.02.2009 17:28:30)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 27.02.2009 13:55:21 |
ЕМНИП поехала БГ 11 тд
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Вторая осталась под Вел. Луками.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (27.02.2009 13:55:21)| От | Пауль |
| К | |
| Дата | 27.02.2009 19:31:46 |
Re: ЕМНИП поехала...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Вторая осталась под Вел. Луками.
На юг поехала бОльшая часть. По крайней мере в боевом расписании на 22.12.42 (приведено в аппендиксе М-Г) в 48-м корпусе (АГр "Гот") числится 11-я тд, а в группе "Бранденбергер" только части 11-й тд.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.