ОтRuLavan
КHarkonnen
Дата22.11.2008 21:25:18
РубрикиСовременность; Танки; Локальные конфликты;

Немного конкретики :-)

>>Танков штуки три. Два Т-72 и Т-62.
>
>Это откуда такие данные ?

Документально подтверждена потеря одного Т-72Б 141-го отб (тот что на фото) 9 числа где-то в районе 18 часов. Экипаж жив. Ещё один Т-72 №321 693-го мсп уничтожен днём 11 числа в Земо-Никози, детонация БК, экипаж (Михаил Молчан, Максим Пасько, Дмитрий Бурденко) погиб. Ещё один Т-62 из 70-го мсп потерян 10 числа в Цхинвали, погиб командир Виталий Нефф, уже после покидания подбитого танка. На фото этот танк нигде не зафиксирован.

Больше потерь среди танкистов не знаю и фото танков, уверенно идентифицирующихся как наши, не видел. В "Красной звезде" упоминается ещё один подбитый в лагере миротворцев Т-72 из 141 отб, но информация не проверена, фото его не попадалось, хотя та территория плотно фотографами исхожена, даже БМП миротворцев подбитые засняты. Но в любом случае, экипаж цел, так как в 141 отб всего один раненый танкист за конфликт.

Врут, поди, как всегда...
RuLavan (22.11.2008 21:25:18)
ОтСОР
К
Дата22.11.2008 23:40:25

Re: Немного конкретики...

>"Красной звезде" упоминается ещё один подбитый в лагере миротворцев Т-72 из 141 отб, но информация не проверена, фото его не попадалось, хотя та территория плотно фотографами исхожена, даже БМП миротворцев подбитые засняты. Но в любом случае, экипаж цел, так как в 141 отб всего один раненый танкист за конфликт.


Так на фото в начале ветке этот танк. Несколько раз сообщалось что закончился боекомплект и уничтожен своими при отходе. Есть другие фото этого танка где лучше видно казарму миротворцев.
СОР (22.11.2008 23:40:25)
ОтЛейтенант
К
Дата23.11.2008 14:58:54

Моя версия про танки у штаба миротворцев

1) 2 наших танка прорвались к казарме миротворцев
2) Один из них был подбит почти сразу, но не насмерть
3) Оставшийся танк воевал-воевал и у него кончился боекомплект
4) Тогда из подбитого танка перегрузили боекомплект в целый
5) Еще повоевали-повоевали, боекомплект опять кончился.
6) "Сами взрвали Кореец", т.е. сожгли подбитый танк.
7) Целый танк прорвался обратно. В ходе прорыва толи задавил, толи распугал группу грузинских пехотинцев.

Также известно, что в процессе (1),(3),(5),(7) уцелевший танк получил 4 попадания снарядов, которые не привели к его выводу из строя.
Лейтенант (23.11.2008 14:58:54)
ОтHarkonnen
К
Дата23.11.2008 15:13:40

Re: Моя версия...


>Также известно, что в процессе (1),(3),(5),(7) уцелевший танк получил 4 попадания снарядов, которые не привели к его выводу из строя.

Снарядов? Откуда данные эти известны?
Harkonnen (23.11.2008 15:13:40)
ОтЛейтенант
К
Дата23.11.2008 15:15:43

Со слов командира танка

ссылку искать лень
Лейтенант (23.11.2008 15:15:43)
ОтRuLavan
К
Дата23.11.2008 15:39:45

В оригинале нет снарядов

"Танк капитана Яковлева получил четыре попадания. Еще один наш танк был уничтожен огнем противника."


Врут, поди, как всегда...
СОР (22.11.2008 23:40:25)
ОтRuLavan
К
Дата22.11.2008 23:48:28

Re: Немного конкретики...

>Так на фото в начале ветке этот танк. Несколько раз сообщалось что закончился боекомплект и уничтожен своими при отходе. Есть другие фото этого танка где лучше видно казарму миротворцев.

Это зависит от того, как толковать фразу: "В ходе боя фантастически быстро был исчерпан боекомплект. Пришлось занимать оборону в подвальном помещении. Массированный обстрел из «Градов», САУ, танков, минометов перепахал кругом все и вся... В перерыве между обстрелами удалось сменить позиции, немного отойти.
Танк капитана Яковлева получил четыре попадания. Еще один наш танк был уничтожен огнем противника."

Вот про сколько подбитых танков тут говорится? Не очень понятно, про один или два.

Врут, поди, как всегда...
RuLavan (22.11.2008 23:48:28)
ОтRwester
К
Дата23.11.2008 12:06:23

Re: Немного конкретики...

Здравствуйте!

>Это зависит от того, как толковать фразу: "В ходе боя фантастически быстро был исчерпан боекомплект. Пришлось занимать оборону в подвальном помещении. Массированный обстрел из «Градов», САУ, танков, минометов перепахал кругом все и вся... В перерыве между обстрелами удалось сменить позиции, немного отойти.

Пожженый (впоследствии) танк выползал, делал выстрел и уползал обратно. Этого хватало, чтобы грузины не лезли в атаки. Подбит он не был, но т.к. прибыл с пустыми баками, там и остался.

Рвестер, с уважением
RuLavan (22.11.2008 23:48:28)
ОтBegletz
К
Дата22.11.2008 23:56:23

Признаки подрыва боекомплекта у этого танка отсутствуют

так что скорее всего верно, что весь боекомплект расстреляли.
Begletz (22.11.2008 23:56:23)
ОтHarkonnen
К
Дата23.11.2008 00:08:37

Какие многозначительные выводы по фото ))) (+)

Harkonnen (23.11.2008 00:08:37)
ОтBegletz
К
Дата23.11.2008 04:37:43

А что-присутствуют? :-)) (-)

RuLavan (22.11.2008 21:25:18)
ОтBegletz
К
Дата22.11.2008 22:33:29

А где фото?

Эта война, 08-08-08, как ее назвали, была самой фотоосвященной в истории войн. На фоне битых грузинских танков не снялся только самый ленивый.

И все, что есть это:

3 грузинских танка в Цхинвале: от одного осталась воронка и башня в соседнем здании, один с гнутым задранным КПВТ, и один с перевернутой башней

2 грузинских танка рядом у дороги

танк миротворцев, которые его сами сожгли (в этом сообщении)

Грузинские танки, подорванные русскими уже после захвата (тут вешали фоты)

Вот что мне непонятно: почему 6 танков в перечисленных мной эпизодах были сняты сотни раз, а еще 2 якобы подбитых русских танка--ни разу?
Begletz (22.11.2008 22:33:29)
ОтRuLavan
К
Дата22.11.2008 22:59:51

Re: А где...

>Эта война, 08-08-08, как ее назвали, была самой фотоосвященной в истории войн. На фоне битых грузинских танков не снялся только самый ленивый.

>И все, что есть это:

>3 грузинских танка в Цхинвале: от одного осталась воронка и башня в соседнем здании, один с гнутым задранным КПВТ, и один с перевернутой башней

>2 грузинских танка рядом у дороги

>танк миротворцев, которые его сами сожгли (в этом сообщении)

Танк не миротворцев, а у казармы миротворцев. Он из 141 отб, прорвавшийся к ним на помощь примерно в 16:00 9 числа.

>Грузинские танки, подорванные русскими уже после захвата (тут вешали фоты)

>Вот что мне непонятно: почему 6 танков в перечисленных мной эпизодах были сняты сотни раз, а еще 2 якобы подбитых русских танка--ни разу?

Скорее 10 грузинских танков в Цхинвали и окрестностях ;). Наши подбиты не "якобы". Т-62, сгоревший на улице Московской на фото действительно не засветился, видимо был оперативно эвакуирован, но обстоятельства подробно описаны в "Красной звезде", про №321 в Земо-Никози у Войнодела спросите, он ему и экипажу много внимания уделил. Почему нет фото - не знаю, но его разнесло примерно как тот, от которого одна башня в доме осталась.

Вот второй подбитый у миротворцев и второй подбитый в Земо-Никози у меня действительно сомнения вызывают, могут быть "отражениями" уже известных и не существовать в реальности.

Врут, поди, как всегда...
RuLavan (22.11.2008 22:59:51)
ОтВалера
К
Дата22.11.2008 23:50:28

Re: А где...

В фильме Рен-ТВ, который здесь выкладывали, есть кадры с "Акацией", но не ясно, подбита она, или пострадал только командир
Валера (22.11.2008 23:50:28)
ОтRuLavan
К
Дата23.11.2008 00:07:01

Re: А где...

>В фильме Рен-ТВ, который здесь выкладывали, есть кадры с "Акацией", но не ясно, подбита она, или пострадал только командир

С ней не ясно, разбитой она не выглядит и установить кто тот погибший командир мне пока не удалось. Разве что в горячке репортёры чего не так поняли и им рассказывали о гибели командира этой самоходки майора Тарасова 9 августа. Ему как раз полголовы тогда снесло... А то кроме него и лейтенанта Молчана в 693 мсп погибших не было.

Врут, поди, как всегда...
RuLavan (23.11.2008 00:07:01)
ОтПехота
К
Дата23.11.2008 11:40:38

Вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

>С ней не ясно, разбитой она не выглядит и установить кто тот погибший командир мне пока не удалось. Разве что в горячке репортёры чего не так поняли и им рассказывали о гибели командира этой самоходки майора Тарасова 9 августа. Ему как раз полголовы тогда снесло... А то кроме него и лейтенанта Молчана в 693 мсп погибших не было.

Меллер пишет, что Тарасов погиб в результате перестрелки самоходок, выкаченых на прямую наводку с грузинскими танками. Насколько достоверна эта информация, а если достоверно, то какие были результаты этого боя?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Пехота (23.11.2008 11:40:38)
ОтRuLavan
К
Дата23.11.2008 13:05:21

Re: Вопрос

>>С ней не ясно, разбитой она не выглядит и установить кто тот погибший командир мне пока не удалось. Разве что в горячке репортёры чего не так поняли и им рассказывали о гибели командира этой самоходки майора Тарасова 9 августа. Ему как раз полголовы тогда снесло... А то кроме него и лейтенанта Молчана в 693 мсп погибших не было.
>
>Меллер пишет, что Тарасов погиб в результате перестрелки самоходок, выкаченых на прямую наводку с грузинскими танками. Насколько достоверна эта информация, а если достоверно, то какие были результаты этого боя?

Версия его сержанта черезчур драматична на мой взгляд. "Официальных" версий существует две, в КЗ: "8 августа гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион гвардейского мотострелкового полка занял огневые позиции у подножия горы Марданткау в трех километрах севернее села Ванели. На следующее утро, около 10 часов, со стороны этого населенного пункта в сторону расположения дивизиона был открыт огонь из стрелкового оружия. Личный состав занял позиции по боевому расчету и открыл ответный огонь. В ходе артиллерийской разведки были определены места скопления живой силы и бронетехники противника. Получив задачу на выполнение огневого налета, начальник штаба - заместитель командира дивизиона гвардии майор Алексей Тарасов своевременно и с высокой точностью осуществил огневое поражение противника, нанес ему значительный урон, не позволив ему тем самым перейти в атаку.
Однако по позициям дивизиона был нанесен огневой удар артиллерией противника..."

И вторая в КП, со ссылкой на замначштаба его полка: "На второй день войны, когда русские начали штурмовать занятый грузинами Цхинвал, группа артиллеристов под командованием Алексея начала обстреливать позиции противника.

- Грузины били точно по наводке со спутника. Но майора убил не снаряд, не осколок. Его достал снайпер, причем издалека. Выстрелом из тяжелой крупнокалиберной винтовки"
http://www.ural.kp.ru/daily/24149/365636/
Танков ни там, ни там не указано, да и взяться в том районе им было вобщем-то неоткуда... А вот контрбатарейный огонь грузин упомянут и там и там. Ну а уж осколок там был или крупнокалиберная пуля - не думаю что при таком характере ранения это легко на глазок определить.

Врут, поди, как всегда...
RuLavan (23.11.2008 13:05:21)
ОтПехота
К
Дата23.11.2008 21:03:50

Спасибо (-)

RuLavan (23.11.2008 00:07:01)
ОтRuLavan
К
Дата23.11.2008 00:07:52

Re: А где...

> А то кроме него и лейтенанта Молчана в 693 мсп погибших не было.
 Погибших офицеров, разумеется.

Врут, поди, как всегда...
Begletz (22.11.2008 22:33:29)
ОтPQ
К
Дата22.11.2008 22:37:30

Re: А где...

>Эта война, 08-08-08, как ее назвали, была самой фотоосвященной в истории войн. На фоне битых грузинских танков не снялся только самый ленивый.

>И все, что есть это:

>3 грузинских танка в Цхинвале: от одного осталась воронка и башня в соседнем здании, один с гнутым задранным КПВТ, и один с перевернутой башней

>2 грузинских танка рядом у дороги

>танк миротворцев, которые его сами сожгли (в этом сообщении)

>Грузинские танки, подорванные русскими уже после захвата (тут вешали фоты)

>Вот что мне непонятно: почему 6 танков в перечисленных мной эпизодах были сняты сотни раз, а еще 2 якобы подбитых русских танка--ни разу?

В репортаже РЕН-ТВ показывали издалека столб черного дыма. Якобы это был подбитый в Земо-Никози Т-72Б.
PQ (22.11.2008 22:37:30)
ОтPQ
К
Дата22.11.2008 23:01:32

То есть там танк не подбивали? и нам все врут? (-)

PQ (22.11.2008 23:01:32)
ОтBegletz
К
Дата22.11.2008 23:53:14

А я знаю? Я просто задаю вполне закономерный вопрос

если подбивали, то где фото?

А к КЗ после известного интервью большого доверия нету :-)
PQ (22.11.2008 22:37:30)
ОтBegletz
К
Дата22.11.2008 22:51:53

Очень убедительно :-))) (-)

RuLavan (22.11.2008 21:25:18)
Отproviant
К
Дата22.11.2008 22:27:35

Топичная таблица

Давненько начал ваять табличку по потерям РА в наземной технике. Сейчас периодически обновляю.

Так что если кому есть чего добавить - то ласково просимо.
RuLavan (22.11.2008 21:25:18)
ОтRuLavan
К
Дата22.11.2008 21:39:56

Поправка

>Ещё один Т-62 из 70-го мсп потерян 10 числа в Цхинвали, погиб командир Виталий Нефф, уже после покидания подбитого танка. На фото этот танк нигде не зафиксирован.

Погиб и заряжающий, рядовой Кумаров.

Врут, поди, как всегда...