ОтЕлисеенко Алексей
КИсаев Алексей
Дата01.07.2008 18:28:47
РубрикиWWII;

То есть Унгвари автор таки заметил?

А тот же Русский архив по ЦВЕ нет, как я понимаю нет.


>Вообще Васильченко почему-то не использовал и даже не упомянул в списке литературы ни Тарасова, ни Малахова("Освобождение Венгрии и Восточной Австрии"), а также широко известную "мурзилку" М.Н.Свирина по Балатону. Последняя сделана с сильным ИПТАПовским уклоном, тема действий танковых и мехкорпусов не арскрыта, но статистика там есть. Также не имея данных о потерях в городе Васильченко оперирует цифрой потерь убитыми 80 тыс. чел. за все время с октября 1944 г. по февраль 1945 г., относящизся к двум фронтам. Хотя, например, общие потери 18 гв. ск за январь 1945 г. в Будапеште составили всего 2357 чел., с учетом штрафной роты 2502 чел. Общие потери удапештской группы войск с 1 по 10 февраля(десятидневка) составили 4783 чел. В общем порядок цифр потерь в штурме города понятен. Они были не такими уж большими и россказни про 800 убитых за раз красноармейцах это гон. Васильченко все же стоило поработать над советскими источниками по штурму города, а так получился дисбаланс в рассуждениях. В итоге он объявляет действия КА в Венгрии "цепочкой мелких поражений". Непонятно только, почему за Венгрию две "Победы" дали.

- Тема венгров-колобрантов значит не раскрыта?

>Мое резюме - съедобно. Но с осторожностью.

- Со ссылками на нем/англ. источники действительно так плохо?
Елисеенко Алексей (01.07.2008 18:28:47)
ОтИсаев Алексей
К
Дата01.07.2008 18:41:19

Унгвари он заметил, есть в списке источников

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>- Тема венгров-колобрантов значит не раскрыта?

Сказано что они есть(один или два эпизода).

>- Со ссылками на нем/англ. источники действительно так плохо?

Ссылок нет вообще. Т.е. идет сплошной текст и в конце список источников.

С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (01.07.2008 18:41:19)
ОтЕлисеенко Алексей
К
Дата01.07.2008 18:46:48

То есть значит все отсюда


[56K]

>
>Сказано что они есть(один или два эпизода).

РА значит писатель решил не использовать.
>
>Ссылок нет вообще. Т.е. идет сплошной текст и в конце список источников.

- Грустно. Взгляд с немецко-венгерской стороны можно и в оригинале почитать.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
Елисеенко Алексей (01.07.2008 18:46:48)
ОтИсаев Алексей
К
Дата01.07.2008 18:55:44

А он(Унгвари) есть в эл. виде? (-)

Исаев Алексей (01.07.2008 18:55:44)
ОтЕлисеенко Алексей
К
Дата01.07.2008 19:00:16

С год назад была

Но потом ее удалили по просьби Яла универсари пресс (издатель). Качать не стал - оригинал ибо есть.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
Елисеенко Алексей (01.07.2008 19:00:16)
ОтИсаев Алексей
К
Дата01.07.2008 19:16:00

Уже нашел, она меньше $20 в Интернет-магазинах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

За такие деньги можно заказывать не раздумывая.

С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (01.07.2008 19:16:00)
ОтЕлисеенко Алексей
К
Дата01.07.2008 19:28:51

Она того более чем стоит

По крайней мере это путь и субъективное (мало сов. и росс. источников + мнение автора), но документированное исследование на широчайшей венгеро-немецкой арх.базе.
Елисеенко Алексей (01.07.2008 19:28:51)
ОтИсаев Алексей
К
Дата01.07.2008 19:55:34

Но "Конрады" там раскрыты довольно хило

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Обнаружился первоисточник отжига про 18-й тк - кривой перевод(Васильченко?). У Унгвари за ним(18 тк) последовали три подвижных соединения, а не он состоял из оных.

Но совпадение текста дословное. Вкупе с совпадающими иллюстрациями порождает чувство дежа-вю. :-)

С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (01.07.2008 19:55:34)
ОтЕлисеенко Алексей
К
Дата01.07.2008 20:02:44

Дык они неплохо расписаны в других доступных источниках

На AHF как то участник Igorn приводил пачками

>Обнаружился первоисточник отжига про 18-й тк - кривой перевод(Васильченко?). У Унгвари за ним(18 тк) последовали три подвижных соединения, а не он состоял из оных.

- Спешка видимо.

>Но совпадение текста дословное. Вкупе с совпадающими иллюстрациями порождает чувство дежа-вю. :-)

- Не совсем красиво. Если б еще с нашими доками, куда ни шло.

>С уважением, Алексей Исаев
 Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
Елисеенко Алексей (01.07.2008 20:02:44)
ОтИсаев Алексей
К
Дата01.07.2008 20:11:39

Например?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На AHF как то участник Igorn приводил пачками

А кто был в пачке окромя "Драмы между Будапештом и Веной" Мейера?

>- Спешка видимо.

Ну это "в лучших традициях", к сожалению. :-(

>- Не совсем красиво. Если б еще с нашими доками, куда ни шло.

Ну да, хотя бы десятидневки по потерям.

С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (01.07.2008 20:11:39)
ОтЕлисеенко Алексей
К
Дата01.07.2008 20:30:10

Re: Например?

>А кто был в пачке окромя "Драмы между Будапештом и Веной" Мейера?

Уже не помню, это серия 2-4-летней давности. Тупо ищу, но с дайлапа сложно. По венгерским танковым - есть у меня.
>
>Ну это "в лучших традициях", к сожалению. :-(

А других у нас и не будет, пока книги выходят пачками, часто без нормальной корректуры.
>
>Ну да, хотя бы десятидневки по потерям.

Ну судя по всему, автор архивными поисками себя не утруждал. Вероятно у него иная задача.
А что там в десятидневках? Потери румын случаем не даются?

>С уважением, Алексей Исаев
 Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
Елисеенко Алексей (01.07.2008 20:30:10)
ОтИсаев Алексей
К
Дата01.07.2008 20:35:13

Re: Например?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Уже не помню, это серия 2-4-летней давности. Тупо ищу, но с дайлапа сложно. По венгерским танковым - есть у меня.

Как искать понятно, но готовым ссылкам возрадуюсь.

>>Ну это "в лучших традициях", к сожалению. :-(
>А других у нас и не будет, пока книги выходят пачками, часто без нормальной корректуры.

Тиражи небольшие, нужно брать количеством. Законы рынка типа.

>>Ну да, хотя бы десятидневки по потерям.
>Ну судя по всему, автор архивными поисками себя не утруждал. Вероятно у него иная задача.
>А что там в десятидневках? Потери румын случаем не даются?

Даются. В десятидневках 2 УФ - румыны, в десятидневках 3 УФ - болгары. Т.е. союзники отчитывались по принятым в КА нормам, предоставляя информацию с деталировкой до потерь дивизий.

С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (01.07.2008 20:35:13)
ОтЕлисеенко Алексей
К
Дата01.07.2008 20:42:16

Re: Например?

>Как искать понятно, но готовым ссылкам возрадуюсь.

Сам возрадуюсь, они до того форум изуродовали, что я теперь туда чаще раза в квартал не хожу.
>
>Тиражи небольшие, нужно брать количеством. Законы рынка типа.

Я так понимаю, что 300 енотов корректору за книгу в 500 тысяч знаков это щас вполне нормально?

>Даются. В десятидневках 2 УФ - румыны, в десятидневках 3 УФ - болгары. Т.е. союзники отчитывались по принятым в КА нормам, предоставляя информацию с деталировкой до потерь дивизий.

Болгары несколько иная опера, они на Будапеште не тягались. По ним и книга есть с чуть ли не именами погибших. Типа аналога Кривошеева на местный лад.

>С уважением, Алексей Исаев
 Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
Елисеенко Алексей (01.07.2008 20:42:16)
ОтЕлисеенко Алексей
К
Дата01.07.2008 20:48:33

Re: Например?

Спросил тут у автора постов на АХФ http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000037-000-0-0
Исаев Алексей (01.07.2008 19:16:00)
ОтChestnut
К
Дата01.07.2008 19:23:24

Re: Уже нашел,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>За такие деньги можно заказывать не раздумывая.



"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Chestnut (01.07.2008 19:23:24)
ОтИсаев Алексей
К
Дата01.07.2008 19:40:50

Спасибо! Оглавление почти один в один с Васильченко

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С точностью до названий подглав, что характерно.

Карты тоже тянуты с Унгвари. Список источников крео сужается донельзя. :-)

С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (01.07.2008 19:40:50)
ОтЕлисеенко Алексей
К
Дата01.07.2008 19:47:36

Mass rape тоже утянуты? (-)

Елисеенко Алексей (01.07.2008 19:47:36)
ОтИсаев Алексей
К
Дата01.07.2008 19:49:39

"Тема"(тм) Васильченко не раскрыта. Даже намеком. (-)

Chestnut (01.07.2008 19:23:24)
ОтЕлисеенко Алексей
К
Дата01.07.2008 19:32:16

Бумага удобней, да и стоит она копейки. Впрочем, хозяин - барин (-)

Chestnut (01.07.2008 19:23:24)
ОтChestnut
К
Дата01.07.2008 19:29:43

в качестве бонуса

http://gigapedia.org/

надо регистрироваться

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Chestnut (01.07.2008 19:29:43)
ОтЕлисеенко Алексей
К
Дата01.07.2008 19:35:47

Весьма хороший ресурс. Но сейчас там нового креатива не много, увы (-)