ОтТоропыжка
КА.Никольский
Дата12.04.2008 20:56:29
РубрикиСовременность; Армия; Политек;

Краткая историческая справка. Об идентичности Украины


Тут где-то на форуме говорилось, что Украины как государства не существовало никогда.
Не нашел этой ветки, кидаю сюда.

Однажды и давно попался сборник, выпуска, кажется 20-х годов о демографическом состоянии на Западной Украине. Сборник то ли польский, то ли украинский. Кажется, украинский, потому что польский я бы не осилил.
Очень любопытные данные о населении г. Львова.
Украинцы - меньше или около 10 %
Евреи - больше двадцати, кажется.
Остальное - поляки.

По профессиям не помню, только по украинцам - все - обслуживающий персонал.
С высшим образованием - только поляки и евреи. Помню, меня это поразило.

Это я к тому, что Западная Украина - исторически польские земли.
Закарпатье - тоже понятно.

Херсон и прибрежные районы осваивали в 19 веке. Вспомните, как льготы давали русским помещикам, кто переезжал с крестьянами туда. Хотя, чего это я, кто вспомнит-то...
Во всяком случае, это у Гоголя есть, в "Мертвых душах", когда к Чичикову обращаются: "А, херсонский помещик".

Так что, действительно, а был ли мальчик-то?
В смысле, что вопрос об исторической идентичности и обладанию прав на землицу очень сложный и деликатный.

Торопыжка (12.04.2008 20:56:29)
ОтPresscenter
К
Дата12.04.2008 22:29:02

Ну тут как посмотреть


>Однажды и давно попался сборник, выпуска, кажется 20-х годов о демографическом состоянии на Западной Украине. Сборник то ли польский, то ли украинский. Кажется, украинский, потому что польский я бы не осилил.

Зря) Очень похожи)

>Очень любопытные данные о населении г. Львова.
>Украинцы - меньше или около 10 %
>Евреи - больше двадцати, кажется.
>Остальное - поляки.
>По профессиям не помню, только по украинцам - все - обслуживающий персонал.
>С высшим образованием - только поляки и евреи. Помню, меня это поразило.

Зря Вас это поразило. Там вот какое дело. Польша проводила политику полонизации. В разной форме, конечно, но своилось к одному: быть поляком было выгоднее, чем украинцем. И, кстати, если книга была напечатана в РжечиПосполитой, то опять же вполне возможно, это было сделано в рамках той же полонизации. Поэтому не факт, что перечисленные Вами цифры фактически верны. Особенно смущает отсутствие высшего образования у украинцев, так как украинцы вполне себе учились во Львовском университете, были украинцы-преподаватели (что предполагает наличие в/о), есть в РГВА донесения полиции и дифензивы о готовящихся выступлениях именно украинских студентах, есть факты этих выступленний и тд.
Смущает и насчет сферы обслуживания. Насчет преподавателей и студентов я Вам уже сказал, но, однако, были и вполне лояльные к польской власти украинцы, которые занимали достаточно видные места в петлюровских организациях, и уж они-то к сфере обслуживания отношения точно не имели. Так что все это притянуто за уши.

>Это я к тому, что Западная Украина - исторически польские земли.

То есть, Вы тоже хотите сказать, что мы выступали в роли агрессоров и оккупантов в отношении Польши и в 20-м и в 1939 гг?))
А вот кстати, "историческими польскими землями" Галиция и Волынь стали в общем-то не так уж и давно. В году эдак в 20-м.

>Закарпатье - тоже понятно.

С Закарпатьем как раз проще всего. Это верно.

>