| От | Vadim |
| К | damdor |
| Дата | 23.12.2007 18:02:10 |
| Рубрики | Современность; Память; |
Люди и годы
Приветствую
Каоче. Ваше неназойливое употребление ниже, в разговоре со Сталкером термина "ташкентских" - всё что требовалось говорит о вас, но всё же.
>"...Вероятно, Господь услышал меня. Я выжил, хотя побывал даже в русском лагере для военнопленных. Оттуда мой русский язык..."
>...К этому времени я уже знал, что многие немецкие военные преступники в Германской Демократической Республике чувствуют себя куда уютнее, чем в Федеративной Германии, хотя и там они нередко могли найти убежище. Раскрылись мои глаза, и я понял, что не имеет значения, какого цвета фашизм и как он называется..."
>"..А потом гетто. И рабочий лагерь, в котором нас приговорили к медленному умиранию от голода и непосильной работы. И смерть Марковича, все перевернувшая во мне.
А после освобождения, из фашистского лагеря какой-то советский офицер - не то казах, не то калмык - упек меня в лагерь для военнопленных. Я объяснял ему, я тыкал в желтую звезду Давида и говорил, что я еврей. Ничего не помогло. Вероятно, до него никак не доходило, что еврей не мог воевать против Красной армии. Но что хуже всего, в лагере я находился в одном бараке с немцем-эсэсовцем и мадьяром-салашистом. Начальник лагеря относился к ним лучше, чем ко мне.
Мне бы уже тогда следовало расстаться с верой в социалистические идеалы. Но я считал, что майор, начальник лагеря, антисемит только потому, что он украинец..."
Совсем непонятное и поскипал. Совершенно не вижу чему здесь быть неправдой, которой вы праведно удивлены до такой степени, что тащите этого сюда.
К тому же вы там промеж собой поспорили и вроде даже смилостивились считать правдой.
>Вот автор, вроде бы честный человек и честная биография. (Правда неясно, как в 07.41 в 16 лет мог попасть в армию). Но трактуется в пользу..,
Так в чём промблема-то? Похоже, исключительно в вас, Сталкер прав.
Карфаген должен быть разрушен
Vadim (23.12.2007 18:02:10)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 01:03:25 |
Re: Люди и...
> Но что хуже всего, в лагере я находился в одном бараке с немцем-эсэсовцем и мадьяром-салашистом. Начальник лагеря относился к ним лучше, чем ко мне.
> Совершенно не вижу чему здесь быть неправдой, которой вы праведно удивлены до такой степени, что тащите этого сюда.
В принципе, конечно, лагеря - это место такое...Там все может быть. Вообще все. Но вот один барак для военных преступников (эсесовец и вполне возможно салашист) с просто "изменником Родины"... И один барак для немца и мадьяра...
Нет, все может быть. Говорят, и на Луне жизнь была. Но слишком близко к нулевой вероятности
Presscenter (24.12.2007 01:03:25)| От | R1976 |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 07:39:52 |
Re: Люди и...
>В принципе, конечно, лагеря - это место такое...Там все может быть. Вообще все. Но вот один барак для военных преступников (эсесовец и вполне возможно салашист) с просто "изменником Родины"... И один барак для немца и мадьяра...
>
Между прочим вполне реально для лагерного КАПО и прочих евреев сотрудничавших с администрацией. Яростно выгадывавших лишние месяцы жизни по трупам не столь активных солагерников.
С уважением R 1976
R1976 (24.12.2007 07:39:52)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 15:00:54 |
И тем не менее, не реально.
Пользоваться мемуарными источниками по ГУЛАГу не советую - очень часто это сборник бродячих сюжетов. Передают чаще всего дух, а не букву.
Presscenter (24.12.2007 15:00:54)| От | damdor |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 15:33:59 |
Re: И тем...
Доброго времени суток!
>Пользоваться мемуарными источниками по ГУЛАГу не советую - очень часто это сборник бродячих сюжетов. Передают чаще всего дух, а не букву.
И за что согласно духу мог попасть освобождённый узник концлагеря в ГУВПИ с врагами вместе?
С уважением, damdor
damdor (24.12.2007 15:33:59)| От | 13 |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 15:44:22 |
Как версия ...
>И за что согласно духу мог попасть освобождённый узник концлагеря в ГУВПИ с врагами вместе?
Так как в лагерном архиве про него нашли интересные вещи ... Про внутрилагерную и внутрикамерную агентуру слышали?
13 (24.12.2007 15:44:22)| От | R1976 |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 15:53:43 |
Re: Как версия
>>И за что согласно духу мог попасть освобождённый узник концлагеря в ГУВПИ с врагами вместе?
>
>Так как в лагерном архиве про него нашли интересные вещи ... Про внутрилагерную и внутрикамерную агентуру слышали?
Собственно одно и тоже. Имел в виду именно это.
>Presscenter
>К R1976
>И тем не менее, не реально.
>Пользоваться мемуарными источниками по ГУЛАГу не советую - очень часто это сборник бродячих сюжетов. Передают чаще всего дух, а не букву.
Вообще я пользуюсь не рассказами . Ветка что "за светофором" в мое время от ГУЛАГА не шибко отличалась. А если верить заставшим времена Соввласти, тогда вообще не отличалась.
С уважением R 1976
R1976 (24.12.2007 15:53:43)| От | 13 |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 16:10:31 |
Re: Как версия
>>Так как в лагерном архиве про него нашли интересные вещи ... Про внутрилагерную и внутрикамерную агентуру слышали?
>Собственно одно и тоже. Имел в виду именно это.
Это НЕ ОДНО и тоже ...
13 (24.12.2007 16:10:31)| От | R1976 |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 17:55:52 |
Re: Как версия
>Это НЕ ОДНО и тоже ...
Касательно отличия лагеря и ИВС/СИЗО/Тюрьмы ? Люди обычно одни и те же.
Особенно в ПКТ/ЕПКТ/Шизо.
С уважением R 1976
R1976 (24.12.2007 17:55:52)| От | 13 |
| К | |
| Дата | 25.12.2007 10:57:50 |
Re: Как версия
> Касательно отличия лагеря и ИВС/СИЗО/Тюрьмы ? Люди обычно одни и те же.
>Особенно в ПКТ/ЕПКТ/Шизо.
Контингент там РАЗНЫЙ ... :))) Почему? Изучайте действующее законодательство ... :)))
Да и ЗАДАЧИ у такой агентуры, тоже РАЗНЫЕ, хотя частично и пересекающиеся ... :)))
13 (25.12.2007 10:57:50)| От | R1976 |
| К | |
| Дата | 25.12.2007 12:10:56 |
Re: Как версия
>> Касательно отличия лагеря и ИВС/СИЗО/Тюрьмы ? Люди обычно одни и те же.
>>Особенно в ПКТ/ЕПКТ/Шизо.
>Контингент там РАЗНЫЙ ... :))) Почему? Изучайте действующее законодательство ... :)))
>Да и ЗАДАЧИ у такой агентуры, тоже РАЗНЫЕ, хотя частично и пересекающиеся ... :)))
Я не про законодательство и задачи говорил. Я говорил о том что там одни и те же люди работают.
А камера это всего лишь осколок одного мест лишения свободы.ТЮРЬМЫ;СИЗО;ЕПКТ;ПКТ;ИВС полностью.ИК любого режима частично.
Общего больше чем различий от конкретных УСЛОВИЙ РАБОТЫ .Отчего корректируются ЗАДАЧИ.
С лагерных тоже явки требуют.
С уважением R 1976
R1976 (24.12.2007 07:39:52)| От | Lower |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 13:31:41 |
Где сами то сидели?
Так уверенно шуруете...
Lower (24.12.2007 13:31:41)| От | R1976 |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 13:52:38 |
Re: Где сами...
>Так уверенно шуруете...
"За светофором", Устроит ?
Коли Майор прав, в отношении военного прошлого старика извинения.
Хотя озлобленность мне не нравится. А в лагере все могло быть.
С уважением R 1976
Vadim (23.12.2007 18:02:10)| От | damdor |
| К | |
| Дата | 23.12.2007 21:13:36 |
Re: Люди и...
Доброго времени суток!
>Каоче. Ваше неназойливое употребление ниже, в разговоре со Сталкером термина "ташкентских" - всё что требовалось говорит о вас, но всё же.
Как же вы быстро ярлык вешаете. :(
>Совсем непонятное и поскипал. Совершенно не вижу чему здесь быть неправдой, которой вы праведно удивлены до такой степени, что тащите этого сюда.
Ага "даже выжил в русском лагере" - это еврей после немецких. Это правда значит.
И узник лагеря, не наш гражданин попадающий в наш лагерь для военнопленных - ага, это тоже значит правда.
И то что фашистам в странах соцлагеря лучше жилось - тоже значит правда.
>>Вот автор, вроде бы честный человек и честная биография. (Правда неясно, как в 07.41 в 16 лет мог попасть в армию). Но трактуется в пользу..,
Ага а вопросы по биографии которые задавал и про валенкив 1944-1945 гг. - это в пустоту.
>Так в чём промблема-то? Похоже, исключительно в вас, Сталкер прав.
Проблема: всего-то нужно было уточнить неясные моменты биографии слишком злобно пишущего о своей бывшей Родине.
Да со Сталкером как раз вроде бы ясно, не по персонажу, но он нормально привёл примеры.
С уважением к сообществу, damdor
P.S. Если цепляет "ташкентцы", то уточняю, что к ним относятся и русские Черненко и Андропов.
damdor (23.12.2007 21:13:36)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 15:02:56 |
Глупости говорите
>P.S. Если цепляет "ташкентцы", то уточняю, что к ним относятся и русские Черненко и Андропов.
Назвать "ташкентцами" (что имеет вполне ярко выраженный смысловой оттенок) партийно-комсомольскую и чиновничью номенклатуру, чье пребывание на своем посту менее всего зависело от их желания, не стоит
damdor (23.12.2007 21:13:36)| От | DmitryO |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 10:51:07 |
Re: Люди и...
>P.S. Если цепляет "ташкентцы", то уточняю, что к ним относятся и русские Черненко и Андропов.
Так Андропов вроде как партизанил в Карелии?
DmitryO (24.12.2007 10:51:07)| От | Андрей Колганов |
| К | |
| Дата | 24.12.2007 15:33:48 |
Re: Люди и...
>>P.S. Если цепляет "ташкентцы", то уточняю, что к ним относятся и русские Черненко и Андропов.
>
>Так Андропов вроде как партизанил в Карелии?
=== Не партизанил, а готовил комсомольские кадры для партизанских отрядов. За линию фронта не ходил. "Почувствуйте разницу" (с)