Отбальзаминат
КLeopan
Дата12.12.2007 10:33:12
РубрикиWWI; 1917-1939;

Re: [2Константин Чиркин]...

>Точно помню, что июльский призыв 1987 года, когда всех выходцев из Средней Азии, которых по понятным причинам было в пополнении абсолютное большинство (в учебном подразделении из 88 курсантов было 4 русских, 2 украинца (иногда не из Украины, а из Казахстана) и 2 белоруса, а остальные из Ср.Азии и Кавказа),

А в чём заключаются "понятные причины" ? Вы хотите сказать, что по демографической ситуации в то время на 8 русских, украинцев и белорусов приходилось в десять раз больше "выходцев из средней азии", то есть представителей среднеазиатских народностей ?

> заменили студентами 1-2 курса, повлиял на часть с довольно неожиданной стороны. Многие курсанты оказались умнее офицеров, начали задавать вопросы, а часто и издеваться откровенно.

Это говорит о завышенной самооценке, отсутствии жизненного опыта первокурсников и недоработке сержантского состава на первом этапе обучения.






бальзаминат (12.12.2007 10:33:12)
ОтLeopan
К
Дата12.12.2007 12:06:00

О национальном вопросе в ВС СССР

Ну рождаемость само собой влияла.
А главная причина была в том, что призывников четко разделяли по специальностям. И где, по мнению великих умов, можно было использовать молодежь, которая практически не владела великим и могучим языком (причем такие были не только из Ср.Азии и Кавказа, попадались даже украинцы и молдаване), их посылали целыми группами.
У нас в части даже была создана группа офицеров, которая написала учебник русского языка для ВМФ. И вместо политзанятий по понедельникам и четвергам, назначенные офицеры вели занятия по изучению русского языка. Помню, что курсантов раделяли по национальностям, и вдруг возникла проблема. Узбеки напрочь отказались учиться в одной группе с каракалпаками. Так каракалпаков с удовольствием приняли в свою группу азербайджанцы, которые в свою очередь были отделены от армян и грузин (это было задолго до известных событий).
Наверное хорошо владевших русским языком отправляли туда, где промедление смерти подобно.




Leopan (12.12.2007 12:06:00)
Отчистильщик
К
Дата12.12.2007 14:05:41

Re: О национальном...

Сегодня хороший день для смерти.

>У нас в части даже была создана группа офицеров, которая написала учебник русского языка для ВМФ. И вместо политзанятий по понедельникам и четвергам, назначенные офицеры вели занятия по изучению русского языка.

Одна вольнонаёмная женщина рассказывала.
Работая в военной части в отделе кадров, (конец 80-начало 90-х) присутствовала при такой сцене.
Зашёл к ним недавнопризванный солдат их части, дитя гор, и на довольно сносном русском попросил написать письмо домой, что с ним всё в порядке.
Посмотрев его данные, обнаружили, что сей славный воин имеет аттестат о среднем образовании.
Немало не смутившись, боец признался, что в школу не ходил ни дня, а аттестат ему купил отец за 12 баранов.
Письмо солдату написали.

В советскую армию приходило много солдат, не владевших, или владевших русским очень посредственно.
Выше уже приводился пример с украинцами.
Совершенно верно, есть восточная Украина, где на русском говорят, и есть западная, где русского языка принципиально не знают.
Особенно это характерно для Львова и Ивано-Франковска, Трускавца.
Также языка не знали многие призывники из Прибалтики, особенно с хуторов.

Но в армии с русскоми дело обстояло сурово. Не знаешь - научим, не хочешь - заставим.
Эстонец, не знавший языка до советской (русской)армии, после 2 месяцев учебки говорил и понимал вполне-вполне прилично.
Учили, по его словам, так.
Сержанты говорили - принеси кастрюлю.
Он не понимал, что ему надо нести.
Тогда бралась кастрюля и ею его били.
он запоминал это слово.
Принеси ведро - он не понимал, история повторялась.
Бралось ведро и ведром его били.
И так далее.
Но после таких языковых курсов язык выучивался моментально.
ещё его научили, что когда обращается сержант, надо отвечать - так точно!
Не понимая очередного приказа, он не знал что делать.
Тогда сержант заорал на него - Ты что, Сепп, о.хуел?????!!!!
На что моментально был получен ответ - так точно товарищ сержант!
А язык знать надо.
Бывают моменты, когда решение надо принимать за доли секунды. А если приказ не понят, или понят неправильно из-за языковых проблем, то .... лучше и не думать.
Кстати, получается что армия берёт на себя функции, ей не свойственные, как-то языковое обучение, исправляя и подчищая за гражданскими их косяки.

Лучше дочь проститутка, чем сын капрал...
чистильщик (12.12.2007 14:05:41)
ОтАдминистрация (Константин Федченко)
К
Дата12.12.2007 15:36:34

1 день р/о. мат. (-)

чистильщик (12.12.2007 14:05:41)
ОтLeopan
К
Дата12.12.2007 15:15:55

Известный анекдот с элементами правдоподобности

Гаджиево, особая зона пограничного (и не только) контроля.
Оформляется увольнение отслужившего положенный срок личного состава.
Помощник НШ Виктор Шмаевич Винокур вызывает к себе бойца и спрашивает: "До какой тебе станции выписывать ВПД? Что-то я не найду в справочнике?". Тот называет. Покажи на карте. Боец подходит к карте СССР и тыкает пальцем в район на 150 км от территории СССР на территории Ирана. Как ты тут оказался???? А я к родственникам пришел в гости, мы за солью в аул спустились, а тут облава, призывников отлавливают, ну меня и забрали. Язык выучил, долг отдал, а теперь домой хочу.
чистильщик (12.12.2007 14:05:41)
Отval462004
К
Дата12.12.2007 15:05:01

Re: О национальном...

>Также языка не знали многие призывники из Прибалтики, особенно с хуторов.

Служил в 1965-1968 годах. Служили со мной и прибалты и среднеазиаты и никаких проблем с русским языком не было.

С уважением,
val462004 (12.12.2007 15:05:01)
ОтГрозный
К
Дата12.12.2007 20:45:14

Re: О национальном...


>Служил в 1965-1968 годах. Служили со мной и прибалты и среднеазиаты и никаких проблем с русским языком не было.

Служил 87-89. Вместе с литовцами и эстонцем. Литовцы были разные, в основном с мыз - русским владели свободно, но с акцентом.

Эстонец был из Тарту, студент универа и совершенно вменяемый, никаких проблем с языком, кроме акцента. Я ему свой кожан оставил...

===> dic duc fac <===
Грозный (12.12.2007 20:45:14)
ОтBIGMAN
К
Дата13.12.2007 00:07:01

Re: О национальном...


>Служил 87-89. Вместе с литовцами и эстонцем. Литовцы были разные, в основном с мыз - русским владели свободно, но с акцентом.

>Эстонец был из Тарту, студент универа и совершенно вменяемый, никаких проблем с языком, кроме акцента. Я ему свой кожан оставил...

Представьте, я тоже прибалту свой ремешочек оставил - литовцу, отличному пареньку из Каунаса. Они, литовцы, на мой взгляд, лучше всех по русски говорили. практически без акцента. Матерились только смешно - где "я" обычно "а" выговаривали.
Leopan (12.12.2007 12:06:00)
ОтПассатижи (К)
К
Дата12.12.2007 13:22:16

Re: О национальном...

Здравствуйте,
>(причем такие были не только из Ср.Азии и Кавказа, попадались даже украинцы и молдаване)<

А какие проблемы могли быть у украинцев? Тот украинский язык, который был в СССР вполне понятен русскому без перевода, на бытовом уровне, думаю и наоборот. Как сейчас - не знаю.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (12.12.2007 13:22:16)
ОтLeopan
К
Дата12.12.2007 14:20:30

Называю конкретную фамилию - Собчейшин

Этого украинца я запомнил навсегда. Ему немного не повезло- дело в том, что я понимал украинский язык и, когда он уж очень тормозил, просто с ним общался на украинском, как и его коллеги, прибывшие с ним. Он был классическим западенцем, с их специфическими словами, пришедшими к ним от всех с кем они перемешивались, то бишь австро-венгерским и польским втручанням.
Навсегда остался в памяти эпизод, который произошел во время политзанятий. Собчейшин делал все, чтобы ничего не понимать и не хотел ничего. Тогда я впомнил урок своего наставника и решил спросить Собчейшина кто изображен на портрете. Старая шутка из учебного отряда-если курсант не знает вопроса-спроси кто на портрете-обычно их в классе 2 (Ленин и Маркс, или, как у нас-Маркс и Энгельс). Если называют обоих-ставишь 4, если одного -3, а в итоге в классе из 22 курсантов-7 "двоек".
Собчейшин стоял напротив доски и портрет Энгельса, на который я ему указал, отсвечивал от лампы, висящей над доской. Собчейшин не видел всю надпись на портрете. На мой вопрос "Кто это?", он ответил: "Это Фридрих". Я сказал, что согласен, что это Фридрих. Только какой Фридрих? Собчейшин: "Великий Фридрих". Отлично, а кем был Великий Фридрих? Он:"Великий Фридрих был великим полководцем". В классе уже гомерический хохот. Парень весь покрылся потом, стоит краснеет. Ну действительно Великий Фридрих был полководцем, а это кто?
Был еще Гончаренко из Молдавии - тоже была смесь еще та.
Я понимал, когда ребята из Узбекистана говорили, что они с 5 класса практически не учились, потому что все силы были брошены на сбор хлопка. Но они не косили, а стремились к знаниям, а когда боец занимал позицию нежелания служить-тогда было очень тяжело.
Leopan (12.12.2007 14:20:30)
ОтСергейК
К
Дата12.12.2007 23:27:15

(пожимая плечами) Ну не знал он про Энгельса:)))

зато слышал про Фридриха дер Гросса:)) Так что вполне прилично, вполне...:)))


Leopan (12.12.2007 14:20:30)
ОтПассатижи (К)
К
Дата12.12.2007 14:58:53

Да, я упустил этот контингент (-)

Пассатижи (К) (12.12.2007 13:22:16)
ОтIva
К
Дата12.12.2007 13:24:12

Re: О национальном...

Привет!

>А какие проблемы могли быть у украинцев? Тот украинский язык, который был в СССР вполне понятен русскому без перевода, на бытовом уровне, думаю и наоборот. Как сейчас - не знаю.

Это вы с западенцами не общались. Их не каждый украинец поймет.

Владимир
Iva (12.12.2007 13:24:12)
Отмарат
К
Дата12.12.2007 21:23:30

Re: О национальном...

Здравствуйте!
Рассказывал товарищ, в учебке под Житомиром были украинцы - киевляне, харьковчане и западненцы. Первые лаялись со вторыми, ни ни первые, ни вторые не понимали западных.
С уважением, Марат
марат (12.12.2007 21:23:30)
ОтSadStar3
К
Дата13.12.2007 04:06:39

Говорят - в Англии тоже есть такая проблема

>Рассказывал товарищ, в учебке под Житомиром были украинцы - киевляне, харьковчане и западненцы. Первые лаялись со вторыми, ни ни первые, ни вторые не понимали западных.

Один знакомый прожил в Англии несколько месяцев говорил что язык внутри страны настолько отличается что лондонец ливерпульца плохо понимает.
SadStar3 (13.12.2007 04:06:39)
ОтKazak
К
Дата13.12.2007 04:40:30

Тю... В маленькой Эстонии северяне с трудом понимают южан

Iga mees on oma saatuse sepp.

говорящих на выруском наречии. А уж понять сету..:)


Извините, если чем обидел.
Iva (12.12.2007 13:24:12)
ОтПассатижи (К)
К
Дата12.12.2007 13:43:04

Нет, не общался. (-)

Leopan (12.12.2007 12:06:00)
Отбальзаминат
К
Дата12.12.2007 13:14:33

Re: О национальном...

>Ну рождаемость само собой влияла.
 Да, конечно. Просто я понял буквально.
>У нас в части даже была создана группа офицеров, которая написала учебник русского языка для ВМФ. И вместо политзанятий по понедельникам и четвергам, назначенные офицеры вели занятия по изучению русского языка. Помню, что курсантов раделяли по национальностям, и вдруг возникла проблема. Узбеки напрочь отказались учиться в одной группе с каракалпаками. Так каракалпаков с удовольствием приняли в свою группу азербайджанцы, которые в свою очередь были отделены от армян и грузин (это было задолго до известных событий).

К сожалению, подобные тенденции происходили повсеместно, и из года в год всё больше. С 86-87 по нарастающей ...







бальзаминат (12.12.2007 10:33:12)
ОтИ. Кошкин
К
Дата12.12.2007 10:35:50

Re: [2Константин Чиркин]...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>> заменили студентами 1-2 курса, повлиял на часть с довольно неожиданной стороны. Многие курсанты оказались умнее офицеров, начали задавать вопросы, а часто и издеваться откровенно.
>
>Это говорит о завышенной самооценке, отсутствии жизненного опыта первокурсников и недоработке сержантского состава на первом этапе обучения.

Ну, в общем, согласен, солдат должен быть и ощущать себя тупым говном, чтобы господа офицеры не чувствовали себя ущербными :)

Какой там справочник-наставление включал в себя таблицу умножения? По инженерному делу?

И. Кошкин
И. Кошкин (12.12.2007 10:35:50)
Отбальзаминат
К
Дата12.12.2007 11:44:40

Я понимаю Вашу иронию, но

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Ну, в общем, согласен, солдат должен быть и ощущать себя тупым говном, чтобы господа офицеры не чувствовали себя ущербными :)

Но ведь дело в том, что в обучение курсанта ( тем более в данном случае за весьма скромное время) входит и выработка самых основных, но жизненно необходимых навыков - соблюдение личной гигиены, физическая подготовка, знание уставов, умение жить в коллективе весьма разных людей, психологическая устойчивость и т.п. - ведь после обучения все они будут распределены в обычную, не учебную часть. Солдат, конечно, не должен себя ощущать "тупым говном", но, с другой стороны, при попадании в учебный центр лучше настраиваться на "режим" обучаемости, а не на заведомо гыгыкать над всем, что премудрому 18летнему юноше кажется смешным.




бальзаминат (12.12.2007 11:44:40)
ОтSregnic
К
Дата12.12.2007 13:39:12

Re: Я понимаю...

>Но ведь дело в том, что в обучение курсанта ( тем более в данном случае за весьма скромное время) входит и выработка самых основных, но жизненно необходимых навыков - соблюдение личной гигиены, физическая подготовка, знание уставов, умение жить в коллективе весьма разных людей, психологическая устойчивость

Освоение специальности (техники) - это ВСЕ что в учебке было полезного. Все остальное в войсках кардинально отличается от учебки. В войсках личная гигиена становится действительно твоим личным делом, коллектив состоит из людей с разными сроками службы, уставы висят рядом с очком, а с обращением "товарищ сержант" легко нарваться на насмешки.



Sregnic (12.12.2007 13:39:12)
ОтГрозный
К
Дата12.12.2007 21:05:35

"чистые погоны - чистая совесть"

ВВС СССР. Большинство после учебок, с-тов немного и они совершенно бесполезны.

Ну а ефрейтор - это вообще гипс. Самый большой праздник у ефрейтора Ж... (во всём остальном отличного парня, хе-хе) из нашей эскадры случился тогда, когда ему дали младшего с-та. :-).

На с-тов клалось с прибором. Когда старшина (звание такое, не путать с должностью) из соседней части в чипке решил пролезть вне очереди, имев наглость вякнуть про звание - наваляли ему так, что Пикассо отдыхал.

А всё потому, что звания мл. с-тов присваивались достаточно произвольно в учебках. Ну и специфика ВВС, видимо.

===> dic duc fac <===
бальзаминат (12.12.2007 11:44:40)
ОтИ. Кошкин
К
Дата12.12.2007 11:57:57

Видите ли в чем дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Ну, в общем, согласен, солдат должен быть и ощущать себя тупым говном, чтобы господа офицеры не чувствовали себя ущербными :)
>
>Но ведь дело в том, что в обучение курсанта ( тем более в данном случае за весьма скромное время) входит и выработка самых основных, но жизненно необходимых навыков - соблюдение личной гигиены, физическая подготовка, знание уставов, умение жить в коллективе весьма разных людей, психологическая устойчивость и т.п. - ведь после обучения все они будут распределены в обычную, не учебную часть.

Мы не говорим сейчас о курсантах - они личинки офицеров со всеми вытеакающими. Мы говорим о солдатах.

>Солдат, конечно, не должен себя ощущать "тупым говном", но, с другой стороны, при попадании в учебный центр лучше настраиваться на "режим" обучаемости, а не на заведомо гыгыкать над всем, что премудрому 18летнему юноше кажется смешным.

Студент с первого курса призывается солдатом и проходит весь курс специальных практик, которые делают из малльчика мужчину или что там еще, такой же, как и его сверстники из ПТУ. Кадры, бухавшие портвейн по подворотням, естественно, задают меньше вопросов, но не потому, что прошли суровую школу жызни в плане личной гигиены и прочих физических навыков коллектива, а потому что орган, в котором вопросы возникают у них менее развит. Более того, в их среде моск и всеЮ что с ним связано - это что-то постыдное, отсюда русский народный вопрос: "Ты че, самый умный?" Естественно, такие воины социально гораздо ближе офицеру, чем гогочки, которые всякий матан ботали, а потом год жили в общежитии, где, как известно, благоухание и постельное белье меняют каждый день.

И. Кошкин
И. Кошкин (12.12.2007 11:57:57)
Отбальзаминат
К
Дата12.12.2007 12:53:57

Re: Видите ли


>>Но ведь дело в том, что в обучение курсанта ( тем более в данном случае за весьма скромное время) входит и выработка самых основных, но жизненно необходимых навыков - соблюдение личной гигиены, физическая подготовка, знание уставов, умение жить в коллективе весьма разных людей, психологическая устойчивость и т.п. - ведь после обучения все они будут распределены в обычную, не учебную часть.
>
>Мы не говорим сейчас о курсантах - они личинки офицеров со всеми вытеакающими. Мы говорим о солдатах.

Видите ли в чём дело - мы сейчас говорим именно о курсантах. Или Вы не читали ветку, или просто не знаете, что курсантами называют (и называли в 87 году) не только учащихся ВВУЗов, но и обучающихся в учебных частях, о чём и делается запись в военном билете в колонке №ВУЗ. Там так и прописывается - курсант рядовой. Уставное обращение, кстати, товарищ курсант (хотя допускается и товарищ солдат).

>курсанты - они личинки офицеров со всеми вытеакающими.
 Опечатка?

>Студент с первого курса призывается солдатом и проходит весь курс специальных практик, которые делают из малльчика мужчину или что там еще, такой же, как и его сверстники из ПТУ. Кадры, бухавшие портвейн по подворотням, естественно, задают меньше вопросов, но не потому, что прошли суровую школу жызни в плане личной гигиены и прочих физических навыков коллектива, а потому что орган, в котором вопросы возникают у них менее развит. Более того, в их среде моск и всеЮ что с ним связано - это что-то постыдное, отсюда русский народный вопрос: "Ты че, самый умный?" Естественно, такие воины социально гораздо ближе офицеру, чем гогочки, которые всякий матан ботали, а потом год жили в общежитии, где, как известно, благоухание и постельное белье меняют каждый день.

Вы это серьёзно?

И. Кошкин (12.12.2007 10:35:50)
ОтIva
К
Дата12.12.2007 10:38:26

+1 :-) (+)

Привет!

>>> заменили студентами 1-2 курса, повлиял на часть с довольно неожиданной стороны. Многие курсанты оказались умнее офицеров, начали задавать вопросы, а часто и издеваться откровенно.
>>
>>Это говорит о завышенной самооценке, отсутствии жизненного опыта первокурсников и недоработке сержантского состава на первом этапе обучения.
>
>Ну, в общем, согласен, солдат должен быть и ощущать себя тупым говном, чтобы господа офицеры не чувствовали себя ущербными :)

"Подчиненный перед лицом начальственным должен иметь вид придурковатый, что бы своим разумением не смущать начальство". Из Указа Петра первого от 1709 года.

Владимир