| От | Zorich |
| К | All |
| Дата | 03.08.2007 20:00:44 |
| Рубрики | WWII; Флот; |
Загадки "Малой земли" (вопрос)
В "Малой земле" Л.И.Брежнев пишет:
"На плацдарме стояла похожая на Царь-колокол дальнобойная морская батарея. Ее малоземельцы превратили в командный пункт."
Что имеется в виду? Совершенно непонятно. Чья батарея? Что было похоже на "царь-колокол"? Имеется в виду какая-то советская батарея, построенная до лета 1942, от которой остался НП или что-то подобное?
Zorich (03.08.2007 20:00:44)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 23:03:33 |
В тех краях была 130-мм батарея
>В "Малой земле" Л.И.Брежнев пишет:
>"На плацдарме стояла похожая на Царь-колокол дальнобойная морская батарея. Ее малоземельцы превратили в командный пункт."
Где точно сказать не могу.
Подробнее надо смотреть у Холостякова (командира ВМБ) или еще где.
amyatishkin (03.08.2007 23:03:33)| От | brs |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 23:13:32 |
Батарея Зубкова стояла на дороге от Новороссийска до Геленджика. ....
Здравствуйте!
...музей батареи до сих пор стоит. Недавно было на форуме.
>Где точно сказать не могу.
>Подробнее надо смотреть у Холостякова (командира ВМБ) или еще где.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
amyatishkin (03.08.2007 23:03:33)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 23:05:20 |
Всего было 15 батарей
100-152 мм, но это с подвижными.
amyatishkin (03.08.2007 23:05:20)| От | brs |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 23:14:43 |
Можно с этого момента поподробнее? (-)
brs (03.08.2007 23:14:43)| От | BP~TOR |
| К | |
| Дата | 04.08.2007 15:54:22 |
687-я батарея стояла именно на Мысхако
Полный перечень всех 14 батарей Новороссийской ВМБ с указанием мест установки у Перечнева на с.90 табл.10
ЗЫ.Перечнева недавно выложили на бронарме
перепост сообщения участника Алтына с форума РККА
Приветствую всех!
Классную книгу выложили на бронарме. Спасибо уч.evik
Название / Title: Советская береговая артиллерия
История развития и боевого применения 1921-1945 гг.
Ю.Г. Перечнев Издательство "Наука", Москва 1976
Язык / Language: русский / russian
Формат / Original file: pdf
Вид / Packed: архив RAR archive
Размер / Packed file size: 4 x 10 Mb + 5,2 Mb
Релиз / Release: как есть, без обложек
Пароль / pasword: www.bronarm.ru
Источник / Source: e-mule
Ссылки на рапиде / rapidshare links
Код
Не менее ув.AMVAS пережал в дежавю и выложил здесь (9,7 МБ , без пароля)
http://www.zshare.net/download/294191396fd4bc/
BP~TOR (04.08.2007 15:54:22)| От | brs |
| К | |
| Дата | 05.08.2007 17:27:52 |
Спасибо, раньше не видел. (-)
BP~TOR (04.08.2007 15:54:22)| От | Zorich |
| К | |
| Дата | 04.08.2007 19:45:05 |
Огромное спасибо за книгу! (-)
brs (03.08.2007 23:14:43)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 23:43:11 |
Нет - не специалист. (-)
Zorich (03.08.2007 20:00:44)| От | brs |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 21:25:19 |
Не было там такого. Укрепленные позиции немцев- были, это точно.
Здравствуйте!
>В "Малой земле" Л.И.Брежнев пишет:
>"На плацдарме стояла похожая на Царь-колокол дальнобойная морская батарея. Ее малоземельцы превратили в командный пункт."
>Что имеется в виду? Совершенно непонятно. Чья батарея? Что было похоже на "царь-колокол"? Имеется в виду какая-то советская батарея, построенная до лета 1942, от которой остался НП или что-то подобное?
Если Вы знаете местность - то нет там даже возвышений.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
brs (03.08.2007 21:25:19)| От | B~M |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 22:43:23 |
Re: Не было...
>Если Вы знаете местность - то нет там даже возвышений.
Гора Мысхако - вполне неслабое такое возвышение.
B~M (03.08.2007 22:43:23)| От | brs |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 22:58:35 |
))))) Мысхако - это не гора)))) это мыс. Гора с той стороны - это Колдун.....
Здравствуйте!
...от Колдуна до Мысхако - около 10 км.
>Гора Мысхако - вполне неслабое такое возвышение.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
brs (03.08.2007 22:58:35)| От | B~M |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 23:37:10 |
Re: ))))) Мысхако...
>...от Колдуна до Мысхако - около 10 км.
Я всегда горы на входе в Цемесскую бухту называл Дооб и Мысхако, как и мысы. Конечно, могу ошибаться. Но гора была в наших руках и именно она напоминает формой колокол, хотя и отдалённо.
B~M (03.08.2007 23:37:10)| От | brs |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 23:48:51 |
Извините, Вы не в курсе.
Здравствуйте!
>Я всегда горы на входе в Цемесскую бухту называл Дооб и Мысхако, как и мысы. Конечно, могу ошибаться. Но гора была в наших руках и именно она напоминает формой колокол, хотя и отдалённо.
Дооб - это Кабардинка. Можно сказать, что Дооб охраняет вход в Цемесскую бухту. Но Мысхако - это именно мыс, расположенный ближе к Широкой Балке, чем к Новороссийску. Гора - Колдун- (со стороны Новороссийска) была в руках немцев, и в 43-м их оттуда выбивали. Вам название "Долина смерти" и памятник из осколков что-то говорит?
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
brs (03.08.2007 23:48:51)| От | B~M |
| К | |
| Дата | 04.08.2007 00:01:46 |
Re: Извините, Вы...
>>Я всегда горы на входе в Цемесскую бухту называл Дооб и Мысхако, как и мысы. Конечно, могу ошибаться. Но гора была в наших руках и именно она напоминает формой колокол, хотя и отдалённо.
>
>Дооб - это Кабардинка. Можно сказать, что Дооб охраняет вход в Цемесскую бухту. Но Мысхако - это именно мыс, расположенный ближе к Широкой Балке, чем к Новороссийску. Гора - Колдун- (со стороны Новороссийска) была в руках немцев, и в 43-м их оттуда выбивали. Вам название "Долина смерти" и памятник из осколков что-то говорит?
Я мог бы придраться к "ближе к Широкой Балке, чем к Новороссийску", но это неважно, как и спор о названиях (я в Новороссийске провёл не один год в десттве). То, что гора на мысе Мысхако не входила в состав плацдарма - да, готов поверить, но почему-то не покидает ощущение, что видел карту, где она была с нашей стороны. Но Долина смерти действительно до неё. Важно - это что в округе напоминает колокол, не обкурился же дорогой Леонид Ильич. Гора Дооб тоже может считаться "колоколообразной", иначе я не знаю что.
B~M (04.08.2007 00:01:46)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 04.08.2007 00:35:21 |
Гору никак нельзя превратить в командный пункт
речь явно о каком-то сооружении типа орудийной башни.
Кстати в реальном Царь-колоколе в Кремле таки был узел связи. Зенитчиков по-моему.
Паршев (04.08.2007 00:35:21)| От | brs |
| К | |
| Дата | 04.08.2007 00:37:32 |
:))))) (-)
B~M (04.08.2007 00:01:46)| От | brs |
| К | |
| Дата | 04.08.2007 00:30:20 |
Да, кстати, очень бы хотелось увидеть гору на Мысхако ))))))))) (-)
brs (04.08.2007 00:30:20)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 07.08.2007 04:06:09 |
Гора Мысхако (446,4) находится в 4 км к западу от поселка Мысхако и в 2 км (+)
Доброе время суток!
...к северу от мыса Хако.
По крайней мере, именно так она обозначена и в "Морском Атласе", и на картах в книге "Восемнадцатая в сражениях за Родину", и у И. С. Шияна ("На Малой Земле").
Когда ее вершина была захвачена -- не совсем ясно, но уже 18 февраля наш передний край проходил по западному склону горы.
С уважением
Владислав
Владислав (07.08.2007 04:06:09)| От | brs |
| К | |
| Дата | 07.08.2007 23:33:43 |
Re: Гора Мысхако...
Здравствуйте!
>Доброе время суток!
>...к северу от мыса Хако.
Передо мной физическая карта Новороссийска. Я не думаю, что ландшафт изменился настолько сильно. К северу от мыса Хако расположен г. Новороссийск и Цемесская бухта. Гора Колдун (447) расположена к западу от Мысхако на расстоянии 6 км.
>По крайней мере, именно так она обозначена и в "Морском Атласе", и на картах в книге "Восемнадцатая в сражениях за Родину", и у И. С. Шияна ("На Малой Земле").
>Когда ее вершина была захвачена -- не совсем ясно, но уже 18 февраля наш передний край проходил по западному склону горы.
Западный склон горы - это со стороны Широкой балки, где не было вообще высадки (основной десант - Южная Озереевка, вспомогательный - Станичка), если только разведка. Возможно, вы перепутали с восточным, но как я уже писал - передний край плацдарма, захваченного вспомогательным десантом дошел только до предгорья Колдуна. Передний край МЗ проходил в поселке Мысхако.
http://www.pobeda.rambler.ru/novorossijsk.html?id=4252&noflash=1
>С уважением
>Владислав
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
B~M (04.08.2007 00:01:46)| От | brs |
| К | |
| Дата | 04.08.2007 00:19:20 |
Re: Извините, Вы...
Здравствуйте!
>Я мог бы придраться к "ближе к Широкой Балке, чем к Новороссийску", но это неважно, как и спор о названиях (я в Новороссийске провёл не один год в десттве). То, что гора на мысе Мысхако не входила в состав плацдарма - да, готов поверить, но почему-то не покидает ощущение, что видел карту, где она была с нашей стороны. Но Долина смерти действительно до неё. Важно - это что в округе напоминает колокол, не обкурился же дорогой Леонид Ильич. Гора Дооб тоже может считаться "колоколообразной", иначе я не знаю что.
Придирайтесь. Если Вы провели не один год в Новороссийске (в детстве), Вы должны знать, где Коса. Ощущения могут Вас не покидать по-прежнему, но, просто скажите, где, по-Вашему, находится мыс Дооб? И где, по-Вашему, Малая земля. Если можно - с картой. Есть один момент, только Вы не обижайтесь, я все эти места (включая Широкую Балку) пешком прошел.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
brs (04.08.2007 00:19:20)| От | B~M |
| К | |
| Дата | 06.08.2007 16:55:41 |
Re: Извините, Вы...
>Придирайтесь. Если Вы провели не один год в Новороссийске (в детстве), Вы должны знать, где Коса.
Я знаю.
Ощущения могут Вас не покидать по-прежнему, но, просто скажите, где, по-Вашему, находится мыс Дооб? И где, по-Вашему, Малая земля. Если можно - с картой. Есть один момент, только Вы не обижайтесь, я все эти места (включая Широкую Балку) пешком прошел.
Мысы Дооб и Мысхако образуют вход в Цемесскую бухту. Я несколько раз прибывал в Новороссийск морем - и полное ощущение, что проходишь между двумя горами. Я не вижу причин, почему батарею, ведущую огонь по немцам через бухту, нельзя было поставить на Дообе - ширина бухты там около 9 км, ну плюс несколько километров Малой земли. Впрочем, "похожее на царь-колокол" было на плацдарме, я несколько увлёкся. Но мне интересно, что имел в виду "Брежнев" - ведь "Малую Землю" вычитывали самым тщательным образом. Сейчас посмотрел оригинал - действительно имеется в виду что-то вроде бронеколпака, всё остальное не подходит по контексту. К сожалению, пока не могу посмотреть "Советскую береговую артиллерию", выложенную по ссылке ниже - может, она что-то прояснит.
Почему мне не нравится название горы "Колдун" - потому что звучит как новодел времён войны - надо ж было высотку как-то называть. Если это название зафиксировано хотя бы до революции, то тогда ладно, но на мой слух это что-то вроде "мыса Любви", на котором памятник рыбакам - т.е. привыкнуть можно, но какая-то двусмысленность остаётся. Но если гора над мысом Дооб называется Дооб, то почему бы и горе над мысом "Мыс-Хако" не называться Мысхако, раз уж просто "хако" не прижилось? И она дейсвительно имеет нечто колоколообразное в форме, особенно если смотреть с противоположной стороны бухты, с Мархотского хребта. И ещё - я подзабыл историю боёв на Малой Земле, так что ниже - не утверждение, а вопрос. Кажется, гора Колдун была захвачена всё-таки раньше (в апреле 43?), чем началось общее наступление на город в сентябре.
B~M (06.08.2007 16:55:41)| От | brs |
| К | |
| Дата | 06.08.2007 19:25:11 |
Re: Извините, Вы...
Здравствуйте!
>Я знаю.
Тогда Вы должны знать, где происходила высадка десанта. Кроме того, Вы наверняка знаете памятник "Здесь проходил передний край обороны Малой земли". Кстати, не помните, как он выглядит?
>Мысы Дооб и Мысхако образуют вход в Цемесскую бухту. Я несколько раз прибывал в Новороссийск морем - и полное ощущение, что проходишь между двумя горами.
Я попорбую ещераз, ладно? Мыс Дооб - это Кабардинка, напротив Малой земли. Гора там действительно называется Дооб, но ее , кроме как Кабардинкой никто не называет.
Мысхако - РАВНИННАЯ местность, сейчас там находится рыбсовхоз (находился, по крайней мере). Дальше местность плавно повышается в сторону Колдуна. Более того, передний край Малой земли не продвинулся дальше начала повышения рельефа.
>Я не вижу причин, почему батарею, ведущую огонь по немцам через бухту, нельзя было поставить на Дообе - ширина бухты там около 9 км, ну плюс несколько километров Малой земли.
От Дооба до Малой земли (дажее хотя бы до Мысхако - около 12 км, до переднего края - еще дальше).Батарею поставили на Пенаепо многим факторам, (один из них - маскировка позиции , что помогло ей продержаться год под атаками авиации немцев). Батарею на Дообе авиацией вынесли бы в считанные часы, потому что там - голое место. Более того, именно батарея Зубкова на Пенае поддерживала Малую землю.
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=910
>Впрочем, "похожее на царь-колокол" было на плацдарме, я несколько увлёкся. Но мне интересно, что имел в виду "Брежнев" - ведь "Малую Землю" вычитывали самым тщательным образом. Сейчас посмотрел оригинал - действительно имеется в виду что-то вроде бронеколпака, всё остальное не подходит по контексту. К сожалению, пока не могу посмотреть "Советскую береговую артиллерию", выложенную по ссылке ниже - может, она что-то прояснит.
Я думаю, что это были остатки батареи на Мысхако, только вот с колоколом "дорогой Леонид Ильич" чего-то перемудрил. У него там в "Малой земле" есть утверждени, что противник вел обстрел "с окружающих гор" - когда "окружала" плацдарм только одна - Колдун.
>Почему мне не нравится название горы "Колдун" - потому что звучит как новодел времён войны - надо ж было высотку как-то называть. Если это название зафиксировано хотя бы до революции, то тогда ладно, но на мой слух это что-то вроде "мыса Любви", на котором памятник рыбакам - т.е. привыкнуть можно, но какая-то двусмысленность остаётся.
Равится Вам название Колдуна или нет - вопрос Ваш, но гора называлась Колдун до революции. Источник информации - моя прабабушка, которая как родилась в 1900 в Новороссийске, так и умерла в 1991 году там же, прожив в нем всю жизнь. Колдуном гору назвали потому, что когда идет ветер с моря, с нее спускаетя туман.
>Но если гора над мысом Дооб называется Дооб,
см. выше про то, как местные называют Дооб.
>то почему бы и горе над мысом "Мыс-Хако" не называться Мысхако, раз уж просто "хако" не прижилось? И она дейсвительно имеет нечто колоколообразное в форме, особенно если смотреть с противоположной стороны бухты, с Мархотского хребта.
Объясняю. Потому что от Мысхако до вершины Колдуна (447м) - не менее 10 км, до подножий - не менее 6. Гора называлась Колдун еще до революции, называется так и сейчас, на всех картах.
>И ещё - я подзабыл историю боёв на Малой Земле, так что ниже - не утверждение, а вопрос. Кажется, гора Колдун была захвачена всё-таки раньше (в апреле 43?), чем началось общее наступление на город в сентябре.
Нет, Колдун взяли вместе с городом.
Тут, кстати, и выдержки "из Ильича". Сравните с исторической версией :)
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
brs (03.08.2007 21:25:19)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 22:31:13 |
Вообще странно. Неужели не было береговой артиллерии
у Новороссийска? База немаленькая.
Паршев (03.08.2007 22:31:13)| От | brs |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 22:37:31 |
Не было. Основной базой был Севастополь. БА появилась в 41-42. (-)
brs (03.08.2007 22:37:31)| От | BP~TOR |
| К | |
| Дата | 04.08.2007 14:17:24 |
Re: Была. Четыре батареи к началу ВОВ
№31 4х152
№714 4х130
№16 4х180 жд
№23 4х152
смотрите Перечнева
brs (03.08.2007 21:25:19)| От | Booker |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 22:10:17 |
Re: Не было...
>Если Вы знаете местность - то нет там даже возвышений.
Ну как же нет, найдите в гугле "памятник героям Эльтигена". Высокий холм с остатками оборонительных сооружений. Я там отдыхал лет 15 назад.
С уважением.
Booker (03.08.2007 22:10:17)| От | brs |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 22:13:48 |
Вы не там отдыхали. Эльтиген - это Крым.
Здравствуйте!
>Ну как же нет, найдите в гугле "памятник героям Эльтигена". Высокий холм с остатками оборонительных сооружений. Я там отдыхал лет 15 назад.
>С уважением.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
Booker (03.08.2007 22:10:17)| От | Booker |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 22:13:15 |
Сорри, не понял, что речь о Геленджике. Там не был. (-)
Booker (03.08.2007 22:13:15)| От | brs |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 22:14:29 |
Дубль-2. Речь о Малой земле, в Новороссийске. (-)
brs (03.08.2007 21:25:19)| От | Zorich |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 21:51:06 |
Re: Не было...
>Если Вы знаете местность - то нет там даже возвышений.
Нет, бывать в тех местах не доводилось.
Ну то есть Вы считаете, что Брежнев _не прав_?
Zorich (03.08.2007 21:51:06)| От | brs |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 22:06:14 |
Re: Не было...
Здравствуйте!
>Нет, бывать в тех местах не доводилось.
>Ну то есть Вы считаете, что Брежнев _не прав_?
Дело не в том, прав Брежнев, или нет. Дело в том,что в независимости от мемуаров, там была война. И, то что вермахт не пустили по дороге Новороссийск - Геленджик - (см. сегодняшний календарь), и то, что десант Куникова стал основным - это не Брежнева заслуга, это - факт. Там люди воевали и умирали (простите за пафос, но это так), только за то, что бы сохранить плацдарм, чтобы продержаться. В Новороссийске сами улицы и дома - свидетели войны, осколки - до сих пор.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
brs (03.08.2007 22:06:14)| От | Zorich |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 22:43:33 |
Re: Не было...
Вы абсолютно правы насчет _незаслуг_ Брежнева.
И все-таки меня интересует конкретный объект, упомянутый в мемуарах Брежнева (или, скажем аккуратнее, того, кто эти мемуары на самом деле писал, если полагать, что писал НЕ Брежнев).
О чем, собственно, и был вопрос. Возможно, оный объект был каким-то бронеколпаком, возможно, немецким или румынским... Или чем-то еще. Возможно, упомянут в других мемуарах.
Вот мне и интересно.
Zorich (03.08.2007 22:43:33)| От | brs |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 23:20:46 |
Бронеколпаки - не возвышнность. Они (б/к - были в разных армиях).
Здравствуйте!
>О чем, собственно, и был вопрос. Возможно, оный объект был каким-то бронеколпаком, возможно, немецким или румынским... Или чем-то еще. Возможно, упомянут в других мемуарах.
>Вот мне и интересно.
Местность - Малая земля - представляет собой пологую равнину, уклон в сторону моря. Возвышенностей на этой местности нет.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
brs (03.08.2007 23:20:46)| От | Zorich |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 23:58:47 |
Я знаю что такое б/к, спасибо ;)
В приведенной цитате нет никакой "возвышенности".
Дословно: "похожая на Царь-колокол батарея".
То есть мемуарист саму "батарею" сранивает с Царь-колоколом.
Собственно, это меня и зацепило, поскольку сама фраза показалась достаточно странной.
Почему и спрашиваю.
Zorich (03.08.2007 23:58:47)| От | brs |
| К | |
| Дата | 04.08.2007 00:22:12 |
Образец бронеколпака стоит в музее на Малой земле. Он маленький)))) (-)
Zorich (03.08.2007 22:43:33)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 22:49:26 |
Ну...
в середине 70-х точно ничего подобного уже не было. Траншеи были, остов вагона был, памятники были, осколков море, никакого колокола не было
Presscenter (03.08.2007 22:49:26)| От | brs |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 23:07:30 |
Значится, так...
Здравствуйте!
>в середине 70-х точно ничего подобного уже не было. Траншеи были, остов вагона был, памятники были, осколков море, никакого колокола не было
Музей под открытым небом существует и сейчас. Траншеи остались на месте. Памятник десанту - стоит, в нем музей. Вагон, как символ ожесточенных боев за недопущение немцев по побережью, стоит до сих пор. И памятник (3 руки с 3-мя ППШ)над дорогой с надписью "На этом месте в 1942 г. советские войска остановили немецко-фашистских захватчиков"
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
brs (03.08.2007 23:07:30)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 23:30:14 |
Re: Значится, так...
А катер на постаменте есть?
>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
Presscenter (03.08.2007 23:30:14)| От | brs |
| К | |
| Дата | 03.08.2007 23:50:36 |
В 2006, в феврале, был. И Кайде памятник был. И "Ушаков" стоял.См. в копилке. (-)
brs (03.08.2007 23:50:36)| От | brs |
| К | |
| Дата | 04.08.2007 00:10:58 |
Потерял фотку, но найду. "Ушаков" точно до сих пор стоит (-)
brs (04.08.2007 00:10:58)| От | val462004 |
| К | |
| Дата | 04.08.2007 09:06:56 |
Re: Только зовут этот крейсер "Михаил Кутузов" (-)
val462004 (04.08.2007 09:06:56)| От | brs |
| К | |
| Дата | 04.08.2007 09:25:04 |
Ага, перепутал. (-)