| От | Iva |
| К | Azinox |
| Дата | 30.03.2007 19:49:44 |
| Рубрики | WWII; |
Re: О недостатках...
Привет!
>Считаю, что проблема с с/х в СССР после войны не в социализме, а в потерях среди населения.
ИМХО вы не правы.
Все более мене приличные и активные удрали из деревни. Уже в конце70-х начале 80-х деревенские производили ужасающее впечатление.
>> 2. Социализм - это плохо для торговли, сферы услуг и снабжения населения потребительскими товарами. Торговля и сфера услуг в СССР - это сплошной позор и кошмар, тут, я думаю,все очевидно. Приличных потребительских товаров СССР почти не производил сам и не мог импортировать в достаточных количествах.
>
>Здесь согласен. Возможно, следовало бы немного "ослабить гайки" на уровне малого бизнеса. Тяжело управлять поставками каждой мелочи, сидя в кабинете, в стране с территорией 1/6 всей суши.
это была жестка, но цельная система. Ее почти всю надо было менять или получилось бы как при Горбачеве после закона о кооперативах.
>> 3. Советский социализм сопровождался погромом в отношении религии и разрушением традиционных семейных институтов. Эти меры, возможно, были нужны для удержания власти и мобилизации общества в преддверии войны, зато сейчас мы платим за них полной мерой.
>
>Институты семьи разрушены не были (где?). Разрушены они были в годы перестройки и активно продолжают разрушаться сейчас.
Раньше они уже были разрушены. Перестройка и прозднее и только усилили этот процесс, но он уже вовсю шел.
>>Связь между религиозностью и рождаемостью, в общем-то хорошо известна.
>
>Расскажите, очень интересно. По-моему, вы путаете религиозность и уровень экономического развития (что обычно обратно пропорционально). Здесь да, чем выше уровень развития экономики, тем ниже рождаемость. Этот факт давно известен.
Но при этом религиозность есть фактор ослабляющий действие уровня экономического развития.
>Почитайте хотя бы простые статьи по демографии. Низкая рождаемость - следствие высокого уровня жизни. На Кавказе не у всех многодетных семей есть электричество, водопровод, канализация, не говоря уже об интернете, домашнем кинотеатре, памперсах и т.п.
ЭТо есть, но есть и другое - у более религиозных рождаемость выше. При прочих равных.
>> Таким образом, советский социализм напрямую вел к упадку ряда важных отраслей экономики, ускорял демографический спад и препятствовал развитию необходимых в современном обществе институтов.
>
>Поставьте вместо "советский социализм" современный строй (не знаю, как он правильно называется) - что-нибудь изменится ?
Ничего. И ничего сильно не поменяется в ближайшие два-три поколения - т.е. лет 60 как минимум.
>Нельзя войти в одну и ту же реку дважды (с). Согласен, что красный террор нам не нужен. Но с другой стороны - какой строй необходим в государстве, чтобы им управлять, если оно растянулось от Балтийского моря до Тихого океана. Это не Бельгия какая-нибудь, и даже не Германия с Францией.
Любой. Который будет обеспечивать некий порядок, но лезеть определять что одевать и т.д.
Не строй определяет, а люди. Строй не должен вбивать дурь в бошки под дулом пистолета. Вот как вырос хомо советикус - так СССР и загулся. А я так смеялся над Брежневым, когда он это сформулировал :-(. А теперь понимаю, как он прав был - врастили нового человека, теперь долго с ним мучатся будем ( и со мной тоже :-()
Владимир
Iva (30.03.2007 19:49:44)| От | Zamir Sovetov |
| К | |
| Дата | 31.03.2007 13:12:38 |
Re: О недостатках...
> Все более мене приличные и активные удрали из деревни. Уже в конце70-х начале 80-х деревенские производили ужасающее впечатление.
У Вас широкая выборка для подобного вывода? :-)
Здесь вопрос в системе базовых ценностей человека: "джинсы-патлы-грюндик" безусловно в городе, а самоуважения от полученного результата в колхозе получить легче, чем в городе, бо конкуренция ниже. Были в стране не одна сотня колхозов-"миллионников", которые выдавали продукцию и строили благоустроенные многоэтажки. Ими то и руководили людю, реализовавшие себя в "сельском хозяйстве".
>>> 2. Социализм - это плохо для торговли, сферы услуг и снабжения населения потребительскими товарами. Торговля и сфера услуг в СССР - это сплошной позор и кошмар, тут, я думаю,все очевидно. Приличных потребительских товаров СССР почти не производил сам и не мог импортировать в достаточных количествах.
>> Здесь согласен. Возможно, следовало бы немного "ослабить гайки" на уровне малого бизнеса. Тяжело управлять поставками каждой мелочи, сидя в кабинете, в стране с территорией 1/6 всей суши.
> это была жестка, но цельная система. Ее почти всю надо было менять или получилось бы как при Горбачеве после закона о кооперативах.
Во-первых поляки вполне уживались с социализмом и частной инициативой, без больших проблем. А во-вторых "Закон о кооперативах" был заточен под легализацию цеховиков и прочих криминальных доходов, а не для создания советской кооперации :-)
>>> 3. Советский социализм сопровождался погромом в отношении религии и разрушением традиционных семейных институтов. Эти меры, возможно, были нужны для удержания власти и мобилизации общества в преддверии войны, зато сейчас мы платим за них полной мерой.
>> Институты семьи разрушены не были (где?). Разрушены они были в годы перестройки и активно продолжают разрушаться сейчас.
> Раньше они уже были разрушены. Перестройка и прозднее и только усилили этот процесс, но он уже вовсю шел.
Можете привести критерии и подробности? По моему, Вы смешиваете две разных вещи: институт семьи и демографический спад.
>>> Связь между религиозностью и рождаемостью, в общем-то хорошо известна.
>> Расскажите, очень интересно. По-моему, вы путаете религиозность и уровень экономического развития (что обычно обратно пропорционально). Здесь да, чем выше уровень развития экономики, тем ниже рождаемость. Этот факт давно известен.
> Но при этом религиозность есть фактор ослабляющий действие уровня экономического развития.
Детей имеет те, кто в них заинтересован. В данном случае религиозность даёт положительный результат, так как дети в системе христианских ценностей имет высокий приоритет.
>> Почитайте хотя бы простые статьи по демографии. Низкая рождаемость - следствие высокого уровня жизни. На Кавказе не у всех многодетных семей есть электричество, водопровод, канализация, не говоря уже об интернете, домашнем кинотеатре, памперсах и т.п.
> ЭТо есть, но есть и другое - у более религиозных рождаемость выше. При прочих равных.
Пример: В ЯкАССС религиозности никогда не было - не успела царская Россия привить христианскую веру якутам. А вот рождаемость и при СССР, и в нынешней ситуации одна из самых высоких и в СССР, и в России. И причины здесь от религиозности очень далёкие :-))
>>> Таким образом, советский социализм напрямую вел к упадку ряда важных отраслей экономики, ускорял демографический спад и препятствовал развитию необходимых в современном обществе институтов.
>> Поставьте вместо "советский социализм" современный строй (не знаю, как он правильно называется) - что-нибудь изменится ?
> Ничего. И ничего сильно не поменяется в ближайшие два-три поколения - т.е. лет 60 как минимум.
У Вас есть "вездеход" в Институте проблем межвременных перемещений? :-)
>> Нельзя войти в одну и ту же реку дважды (с). Согласен, что красный террор нам не нужен. Но с другой стороны - какой строй необходим в государстве, чтобы им управлять, если оно растянулось от Балтийского моря до Тихого океана. Это не Бельгия какая-нибудь, и даже не Германия с Францией.
> Любой. Который будет обеспечивать некий порядок, но лезеть определять что одевать и т.д.
Насчёт любого - Вы не правы, так как чем больше территория, выше неоднородность населения и распределения производства товаров и услуг, тем больше сепаратистские тенденции.
> Не строй определяет, а люди. Строй не должен вбивать дурь в бошки под дулом пистолета.
:-) "Выбивать дурь имет смысл лишь тогда, когда подвергнутый сему не будет иметь возможности приобрести новую дурь взамен выбитой".
> Вот как вырос хомо советикус - так СССР и загулся.
А этот самый мифический "хомо советикус" тоже загнулся? :-)
> А я так смеялся над Брежневым, когда он это сформулировал :-(. А теперь понимаю, как он прав был - врастили нового человека, теперь долго с ним мучатся будем ( и со мной тоже :-()
Самокритика вещь полезная, но лишь тогда, когда оная является причиной для изменения себя.
Извините за наставительный тон :-)
Zamir Sovetov (31.03.2007 13:12:38)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 31.03.2007 14:15:56 |
Re: О недостатках...
Привет!
>> Все более мене приличные и активные удрали из деревни. Уже в конце70-х начале 80-х деревенские производили ужасающее впечатление.
>
>У Вас широкая выборка для подобного вывода? :-)
Достаточная, можно даже по регионам выводы делать.
>Здесь вопрос в системе базовых ценностей человека: "джинсы-патлы-грюндик" безусловно в городе, а самоуважения от полученного результата в колхозе получить легче, чем в городе, бо конкуренция ниже. Были в стране не одна сотня колхозов-"миллионников", которые выдавали продукцию и строили благоустроенные многоэтажки. Ими то и руководили людю, реализовавшие себя в "сельском хозяйстве".
Маяки были. Более вам скажу, что большинство из них возглавлялось ГСТ. А это мечта всякого директора колхоза-совхоза - после этого во многих вопрсоах можно райком с его ЦУ и ЦРУ на фиг посылать. И делать не так, как сверху сказали, а как правильно.
Но это не сильно меняло состав крестьянских жителей. Их качетсво больше не от миллионника зависело, а от региона. И прибалтка сразу навевала мысли, что чем короче период социализма, тем крестьянин лучше.
>>> Здесь согласен. Возможно, следовало бы немного "ослабить гайки" на уровне малого бизнеса. Тяжело управлять поставками каждой мелочи, сидя в кабинете, в стране с территорией 1/6 всей суши.
>> это была жестка, но цельная система. Ее почти всю надо было менять или получилось бы как при Горбачеве после закона о кооперативах.
>
>Во-первых поляки вполне уживались с социализмом и частной инициативой, без больших проблем. А во-вторых "Закон о кооперативах" был заточен под легализацию цеховиков и прочих криминальных доходов, а не для создания советской кооперации :-)
Возможно, да, а возможно нет. Венгерский вариант к нам не подходил.
>>>> 3. Советский социализм сопровождался погромом в отношении религии и разрушением традиционных семейных институтов. Эти меры, возможно, были нужны для удержания власти и мобилизации общества в преддверии войны, зато сейчас мы платим за них полной мерой.
>>> Институты семьи разрушены не были (где?). Разрушены они были в годы перестройки и активно продолжают разрушаться сейчас.
>> Раньше они уже были разрушены. Перестройка и прозднее и только усилили этот процесс, но он уже вовсю шел.
>
>Можете привести критерии и подробности? По моему, Вы смешиваете две разных вещи: институт семьи и демографический спад.
А они взаимозависимы. так как женщины будут рожать, когда уверены, что смогут прокормить своих детей. Что муж не смоется в неизвестном направлении и дети на ней одной повиснут.
>> Но при этом религиозность есть фактор ослабляющий действие уровня экономического развития.
>
>Детей имеет те, кто в них заинтересован. В данном случае религиозность даёт положительный результат, так как дети в системе христианских ценностей имет высокий приоритет.
>>> Почитайте хотя бы простые статьи по демографии. Низкая рождаемость - следствие высокого уровня жизни. На Кавказе не у всех многодетных семей есть электричество, водопровод, канализация, не говоря уже об интернете, домашнем кинотеатре, памперсах и т.п.
>> ЭТо есть, но есть и другое - у более религиозных рождаемость выше. При прочих равных.
>
>Пример: В ЯкАССС религиозности никогда не было - не успела царская Россия привить христианскую веру якутам. А вот рождаемость и при СССР, и в нынешней ситуации одна из самых высоких и в СССР, и в России. И причины здесь от религиозности очень далёкие :-))
у вас религиозность только христианская бывает?
>>>> Таким образом, советский социализм напрямую вел к упадку ряда важных отраслей экономики, ускорял демографический спад и препятствовал развитию необходимых в современном обществе институтов.
>>> Поставьте вместо "советский социализм" современный строй (не знаю, как он правильно называется) - что-нибудь изменится ?
>> Ничего. И ничего сильно не поменяется в ближайшие два-три поколения - т.е. лет 60 как минимум.
>
>У Вас есть "вездеход" в Институте проблем межвременных перемещений? :-)
У меня есть исторический опыт. Письменная история человечества 4000 лет, России - 1200.
>>> Нельзя войти в одну и ту же реку дважды (с). Согласен, что красный террор нам не нужен. Но с другой стороны - какой строй необходим в государстве, чтобы им управлять, если оно растянулось от Балтийского моря до Тихого океана. Это не Бельгия какая-нибудь, и даже не Германия с Францией.
>> Любой. Который будет обеспечивать некий порядок, но лезеть определять что одевать и т.д.
>
>Насчёт любого - Вы не правы, так как чем больше территория, выше неоднородность населения и распределения производства товаров и услуг, тем больше сепаратистские тенденции.
Далеко не факт. Зависит от многих внешних факторов и не только от них.
>> Не строй определяет, а люди. Строй не должен вбивать дурь в бошки под дулом пистолета.
>
>:-) "Выбивать дурь имет смысл лишь тогда, когда подвергнутый сему не будет иметь возможности приобрести новую дурь взамен выбитой".
А не надо ничего ни вбивать ни выбивать. А то субъект лишается способности здраво мыслить и обязательно приобретет новую дурь вместо выбитой.
>> Вот как вырос хомо советикус - так СССР и загулся.
>
>А этот самый мифический "хомо советикус" тоже загнулся? :-)
С чего это он должен загнуться? Что все выросшие при СССР до 20 летнего возраста уже вымерли?
>> А я так смеялся над Брежневым, когда он это сформулировал :-(. А теперь понимаю, как он прав был - врастили нового человека, теперь долго с ним мучатся будем ( и со мной тоже :-()
>
>Самокритика вещь полезная, но лишь тогда, когда оная является причиной для изменения себя.
>Извините за наставительный тон :-)
Да пожалуйста :-).
Владимир
Iva (31.03.2007 14:15:56)| От | Zamir Sovetov |
| К | |
| Дата | 31.03.2007 16:03:01 |
Re: О недостатках...
> Но это не сильно меняло состав крестьянских жителей. Их качетсво больше не от миллионника зависело, а от региона. И прибалтка сразу навевала мысли, что чем короче период социализма, тем крестьянин лучше.
Согласен. В Прибалтике своё подсобное хозяйство у крестьян было большое и народ они справный. Но и море рядом, изотерма другая :-)
> А они взаимозависимы. так как женщины будут рожать, когда уверены, что смогут прокормить своих детей. Что муж не смоется в неизвестном направлении и дети на ней одной повиснут.
И что здесь такого коммунисты удумали?
>>> ЭТо есть, но есть и другое - у более религиозных рождаемость выше. При прочих равных.
>> Пример: В ЯкАССС религиозности никогда не было - не успела царская Россия привить христианскую веру якутам. А вот рождаемость и при СССР, и в нынешней ситуации одна из самых высоких и в СССР, и в России. И причины здесь от религиозности очень далёкие :-))
> у вас религиозность только христианская бывает?
У Вас есть факты или предчувствие? Как шаманизм и тенгрианство способствуют деторождению? :-)
>>>>> Таким образом, советский социализм напрямую вел к упадку ряда важных отраслей экономики, ускорял демографический спад и препятствовал развитию необходимых в современном обществе институтов.
>>>> Поставьте вместо "советский социализм" современный строй (не знаю, как он правильно называется) - что-нибудь изменится ?
>>> Ничего. И ничего сильно не поменяется в ближайшие два-три поколения - т.е. лет 60 как минимум.
>> У Вас есть "вездеход" в Институте проблем межвременных перемещений? :-)
> У меня есть исторический опыт. Письменная история человечества 4000 лет, России - 1200.
А было ли за описываемый период государство, хоть отдалённо напоминающее СССР?
>>>> Нельзя войти в одну и ту же реку дважды (с). Согласен, что красный террор нам не нужен. Но с другой стороны - какой строй необходим в государстве, чтобы им управлять, если оно растянулось от Балтийского моря до Тихого океана. Это не Бельгия какая-нибудь, и даже не Германия с Францией.
>>> Любой. Который будет обеспечивать некий порядок, но лезеть определять что одевать и т.д.
>> Насчёт любого - Вы не правы, так как чем больше территория, выше неоднородность населения и распределения производства товаров и услуг, тем больше сепаратистские тенденции.
> Далеко не факт. Зависит от многих внешних факторов и не только от них.
Именно - внешние факторы я не рассматривал, так как хватает и внутренних. Вся письменная история свидетельствует, что усилившиеся провинции посылают метрополию подальше.
Zamir Sovetov (31.03.2007 16:03:01)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 01.04.2007 20:13:10 |
Re: О недостатках...
Добрый день!
>А было ли за описываемый период государство, хоть отдалённо напоминающее СССР?
Отдаленно - были. Самый известный пример - империя Инков, другой - Третья династия Ура (это у шумеров). Империю инков уничтожила более высокая цивилизация еще до того, как ее экономика стала распадаться, а вот Третья династия умирала долго и мучительно, прежде всего для своих собственных граждан.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (01.04.2007 20:13:10)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 01.04.2007 20:17:45 |
Re: О недостатках...
Привет!
>Добрый день!
>>А было ли за описываемый период государство, хоть отдалённо напоминающее СССР?
> Отдаленно - были. Самый известный пример - империя Инков,
Да про это я забыл. Было еще одно - государство иезуитов в Парагвае.
Владимир
Zamir Sovetov (31.03.2007 16:03:01)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 31.03.2007 16:58:28 |
Дополнение
Привет!
>> У меня есть исторический опыт. Письменная история человечества 4000 лет, России - 1200.
>
>А было ли за описываемый период государство, хоть отдалённо напоминающее СССР?
если же вы про подобие социализма, то китайцы в нем живут с 221 года до н.э.
только без наших идиотизмов типа коллективизации и ликвидации мелкой промышленности и торговли.
и при руководящей роли партии ( сословия ши) с 1076 года н.э.
если вам кажется, что вы изобрели что-то новое в управление людьми - вы мало читали :-)
Владимир
Iva (31.03.2007 16:58:28)| От | Zamir Sovetov |
| К | |
| Дата | 01.04.2007 19:15:55 |
Re: Дополнение
>>> У меня есть исторический опыт. Письменная история человечества 4000 лет, России - 1200.
>> А было ли за описываемый период государство, хоть отдалённо напоминающее СССР?
> если же вы про подобие социализма, то китайцы в нем живут с 221 года до н.э.
РАССКАЖИТЕ!!! :-))
> только без наших идиотизмов типа коллективизации и ликвидации мелкой промышленности и торговли.
> и при руководящей роли партии ( сословия ши) с 1076 года н.э.
> если вам кажется, что вы изобрели что-то новое в управление людьми - вы мало читали :-)
Я ничего не изобретал :-)
Zamir Sovetov (01.04.2007 19:15:55)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 01.04.2007 19:32:57 |
Re: Дополнение
Привет!
>>>> У меня есть исторический опыт. Письменная история человечества 4000 лет, России - 1200.
>>> А было ли за описываемый период государство, хоть отдалённо напоминающее СССР?
>> если же вы про подобие социализма, то китайцы в нем живут с 221 года до н.э.
>
>РАССКАЖИТЕ!!! :-))
А чего тут рассказывать :-)
Мощное государство, "тяжелая промышленность" - государственная в основном. Права всех символические, как имущественные, так и политические.
Есть самоподбирающееся сословие ши, влияние императора на эттот процесс ( внизу) минимальное ( кроме эпох смены династий).
Генсек только наследственный.
Но нет идиотизмов типа огусударствлении мелкой промышленности, сх и сферы услуг.
Владимир
Zamir Sovetov (31.03.2007 16:03:01)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 31.03.2007 16:53:59 |
Re: О недостатках...
Привет!
>> А они взаимозависимы. так как женщины будут рожать, когда уверены, что смогут прокормить своих детей. Что муж не смоется в неизвестном направлении и дети на ней одной повиснут.
>
>И что здесь такого коммунисты удумали?
Материализм.
>>>> ЭТо есть, но есть и другое - у более религиозных рождаемость выше. При прочих равных.
>>> Пример: В ЯкАССС религиозности никогда не было - не успела царская Россия привить христианскую веру якутам. А вот рождаемость и при СССР, и в нынешней ситуации одна из самых высоких и в СССР, и в России. И причины здесь от религиозности очень далёкие :-))
>> у вас религиозность только христианская бывает?
>
>У Вас есть факты или предчувствие? Как шаманизм и тенгрианство способствуют деторождению? :-)
Как и любая религия - способствуют.
>> У меня есть исторический опыт. Письменная история человечества 4000 лет, России - 1200.
>
>А было ли за описываемый период государство, хоть отдалённо напоминающее СССР?
Вполне возможно, так как 70 лет - в историческом смысле мизерный, поэтому историей мог быть незамечен.
Во вторых, если рассматривать СССР как этап в жизни русского народа, то подобный этап был - монголо-татарское иго. Сейчас мы где-то в годах 1312-1329.
Но будет ли у нас впереди 1380 - большой вопрос.
>> Далеко не факт. Зависит от многих внешних факторов и не только от них.
>
>Именно - внешние факторы я не рассматривал, так как хватает и внутренних. Вся письменная история свидетельствует, что усилившиеся провинции посылают метрополию подальше.
Далеко не всегда. Например Китай с его длительной историей.
Владимир
Iva (31.03.2007 16:53:59)| От | Zamir Sovetov |
| К | |
| Дата | 01.04.2007 19:15:53 |
Re: О недостатках...
>>> А они взаимозависимы. так как женщины будут рожать, когда уверены, что смогут прокормить своих детей. Что муж не смоется в неизвестном направлении и дети на ней одной повиснут.
>> И что здесь такого коммунисты удумали?
> Материализм.
Не понял - это-то здесь при чём? Разверните.
>>>>> ЭТо есть, но есть и другое - у более религиозных рождаемость выше. При прочих равных.
>>>> Пример: В ЯкАССС религиозности никогда не было - не успела царская Россия привить христианскую веру якутам. А вот рождаемость и при СССР, и в нынешней ситуации одна из самых высоких и в СССР, и в России. И причины здесь от религиозности очень далёкие :-))
>>> у вас религиозность только христианская бывает?
>> У Вас есть факты или предчувствие? Как шаманизм и тенгрианство способствуют деторождению? :-)
> Как и любая религия - способствуют.
Разверните - коим образом? :-)
>>> У меня есть исторический опыт. Письменная история человечества 4000 лет, России - 1200.
>> А было ли за описываемый период государство, хоть отдалённо напоминающее СССР?
> Вполне возможно, так как 70 лет - в историческом смысле мизерный, поэтому историей мог быть незамечен.
:-)) Первое в мире государство рабочих и крестьян, где управление было не в руках наследных аристократий; которое изменило отношение кратии к демосу в корне. Это не может быть незамеченным, никак :-)
> Во вторых, если рассматривать СССР как этап в жизни русского народа, то подобный этап был - монголо-татарское иго. Сейчас мы где-то в годах 1312-1329.
> Но будет ли у нас впереди 1380 - большой вопрос.
Ну я столько не выпью, посему воздержусь от обсуждения
>>> Далеко не факт. Зависит от многих внешних факторов и не только от них.
>> Именно - внешние факторы я не рассматривал, так как хватает и внутренних. Вся письменная история свидетельствует, что усилившиеся провинции посылают метрополию подальше.
> Далеко не всегда. Например Китай с его длительной историей.
Я некопенгаген в этом вопросе, но подозреваю, что Китай как единое государство удерживался далеко не конституционными методами :-))
Zamir Sovetov (01.04.2007 19:15:53)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 01.04.2007 19:39:08 |
Re: О недостатках...
Привет!
>>> И что здесь такого коммунисты удумали?
>> Материализм.
>
>Не понял - это-то здесь при чём? Разверните.
Материализм призывает члена общества оценивать все по материальному принципу.
Коммунизм пытался требовать еще к этому и отречение от своих интересов в пользу будущих поклений, но уже Соловьев в 1890-х указывал, что это противоречие социализм и погубит.
>>> У Вас есть факты или предчувствие? Как шаманизм и тенгрианство способствуют деторождению? :-)
>> Как и любая религия - способствуют.
>
>Разверните - коим образом? :-)
По факту. Я вам сейчас не дам ссылку на умные книжки по демографии, сам бы хотел найти ту, которую читал в 1977. Но это экспериментальный факт.
>> Вполне возможно, так как 70 лет - в историческом смысле мизерный, поэтому историей мог быть незамечен.
>
>:-)) Первое в мире государство рабочих и крестьян, где управление было не в руках наследных аристократий; которое изменило отношение кратии к демосу в корне. Это не может быть незамеченным, никак :-)
Это дешевая демагогия. Китай более 2000 лет управляется ненаследственной бюрократией.
>>>> Далеко не факт. Зависит от многих внешних факторов и не только от них.
>>> Именно - внешние факторы я не рассматривал, так как хватает и внутренних. Вся письменная история свидетельствует, что усилившиеся провинции посылают метрополию подальше.
>> Далеко не всегда. Например Китай с его длительной историей.
>
>Я некопенгаген в этом вопросе, но подозреваю, что Китай как единое государство удерживался далеко не конституционными методами :-))
А при чем тут это? Я что-то про них писал?
Владимир
Iva (31.03.2007 16:53:59)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 31.03.2007 17:00:16 |
"Иго", защитившее Россию от порабощения и сделавшее сверхдержавой ? Феерично. (-)
Андю (31.03.2007 17:00:16)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 31.03.2007 17:04:49 |
Re: "Иго", защитившее...
Привет!
1. Есть версии, что Иго тоже защитило Русь от поглощения Литвой или еще кем.
2. и где эта сверхдержава?
Владимир
Iva (31.03.2007 17:04:49)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 31.03.2007 17:26:29 |
Re: "Иго", защитившее...
Мадам э Месьё,
>1. Есть версии, что Иго тоже защитило Русь от поглощения Литвой или еще кем.
Нет, тогда, по-моему, как раз тау-китяне над Русью пролетали, увидели тумены монгольские и решили на Землю не высаживаться.
>2. и где эта сверхдержава?
Вокруг вас, если вы в РФ живёте. Её наследство, в виде колоссальной промышленности и инфраструктуры, помноженных на очень высокий образовательный уровень и привычку до сих пор работать у всех этих презираемых "училок" и "врачих", позволяют стране как-то существовать, защищаться и иметь международное реноме отличное от такового у Тринидада и Тобаго.
Ессно, историческую роль Руси Киевской, Московской или РИ никто не отменял. Только вот очередная Смута всё никак не хочет заканчиваться, а считает себя вечной и единственно-верной. Чума просто какая-то. :-/
'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
Андю (31.03.2007 17:26:29)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 31.03.2007 20:48:40 |
Re: Ой! Как много вы интересного видите вокруг! :)
Наверное я страшно невезучий... Мне все иные примеры досаждают на жизненном пути. :)
Iva (31.03.2007 17:04:49)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 31.03.2007 17:07:29 |
Плюс
Привет!
то иго, вызвавшее колоосальный моарльный ответ со стороны тогдашних русских - превратило Русь в великую державу, занявшую 1/6 суши.
но результаты того морального подъема не пропали в 70 лет.
А вот сможем мы вновь повторить мральный подъем той руси сейчас - большой вопрос.
Владимир
Iva (31.03.2007 17:07:29)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 31.03.2007 17:12:30 |
Конечно сможете. РФ не остановить ! Даже если она КП... :-) (-)