| От | Sergei Ko. |
| К | Artem Drabkin |
| Дата | 28.03.2007 00:45:04 |
| Рубрики | WWII; Армия; Память; |
А что в этом конкретном случае это не оправданно?
Приветствую
>черевато болезненным отношением к окружающим. Лично у меня заявления типа "раз ты не (баланду не хлебал/смерти в глаза не смотрел/кишки во вспоротый живот не засовывал), то и говорить ничего не можешь" вызывают не меньшее отвращение, чем "околофронтовые байки" тыловиков.
Человек (Шумилин) пишет о том что он конкретно испытал и видел человеку (Полякову)который этого не испытал, не видел .. в общем то не был именно там, но который пишет мемуары о том как он (Поляков) там лихо воевал- то есть по сути врет. Разве в таком случае гнев человека не оправдан?
Он ведь не учит нас всех как надо жить, он просто пытается восстановить правду. Я вырос в Брежневское/Хрущевское время и прекрасно помню что и как можно было писать тогда. Очень себе хорошо представляю чувства человека идущего против течения "генеральско- коммисарских" мемуаров.
С уважением Сергей 'В интернете все кошки серы'
Sergei Ko. (28.03.2007 00:45:04)| От | Artem Drabkin |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 20:00:14 |
Re: А что...
Добрый день,
>Человек (Шумилин) пишет о том что он конкретно испытал и видел человеку (Полякову)который этого не испытал, не видел .. в общем то не был именно там, но который пишет мемуары о том как он (Поляков) там лихо воевал- то есть по сути врет. Разве в таком случае гнев человека не оправдан?
Спорить можно поразному. Шумилин использует аргументы нижайшего уровня: "Я там был значит все было именно так как я помню" Совершенно при этом не желая учитывать возможность другого видения тех же самых событий.
>Он ведь не учит нас всех как надо жить, он просто пытается восстановить правду. Я вырос в Брежневское/Хрущевское время и прекрасно помню что и как можно было писать тогда. Очень себе хорошо представляю чувства человека идущего против течения "генеральско- коммисарских" мемуаров.
А я нет.
Под шумящие колеса песня девки горяча
Sergei Ko. (28.03.2007 00:45:04)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 09:48:35 |
Другая правда - это мемуары артиллеристов, как пехота драпала при удобном случае
"лишь в согласье все подряд авиацию бранят" (с)
Дмитрий Козырев (28.03.2007 09:48:35)| От | Фёдорыч |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 10:14:47 |
Разве автор не пишет, как наша пехота сдавалась целыми подразделениями?
Приветствую всех !
Он описывает свой взгляд - взгляд человека, у которого свои были только за спиной.
И если ты внимательно читал воспоминания - автор четко делит периоды своей службы на передке и в тылу. И тыловую службу описывает несколько с иронией.
А по поводу письма: а как бы ты отреагировал на книгу, если бы ты был непосредственным участником описываемых событий, а в книге описано все несколько "не так"?
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
Фёдорыч (28.03.2007 10:14:47)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 10:20:22 |
Т.е. войну выиграла одна его рота?
>Он описывает свой взгляд - взгляд человека, у которого свои были только за спиной.
По классификации А. Раковского это типичная разновидность мемуаров в жанре "Какие они все сволочи". Свойствена пехотинцам.
Так вот - это именно личный взгляд, а не "вся правда о войне".
>А по поводу письма: а как бы ты отреагировал на книгу, если бы ты был непосредственным участником описываемых событий, а в книге описано все несколько "не так"?
Если бы ты знал сколько раз приходится попадать в подобные ситуации в разного рода "отчетах" и "служебных записках"...
Вот пример обратного, то что я говорил про артиллеристов.
Замечательное мнение:
Сейчас никто не вспоминает о том, что пехота — и не только пехота — оборонялась в тылу ИПТАПовских батарей, оборонялась, пока орудия ведут огонь. Ее не могли убедить никакие доводы выдвинуться вперед для прикрытия флангов огневых позиций. И как только противник начинал продвижение, пехота не ожидала, когда ИПТАПовские батареи приведут себя в походное положение. Карабин под мышку и по одному, по два россыпью, короткими перебежками, дальше в тыл на следующий оборонительный рубеж.
Для иптаповца некорректно с точки зрения воинской этики и несправедливо замалчивать тот факт, что на долю пехоты очень часто выпадает неблаговидная черновая работа. Но что делать?! Пехота в своих жизненных интересах обязана обеспечить прикрытие более могущественных боевых средств, расположенных в глубине ее боевых построений. Таково предназначение пехоты. Это незыблемый закон войны.
В обороне немытый, небритый, голодный пехотинец терпит невообразимые лишения, более беззащитный перед стихией природы, чем первобытный человек, ибо траншея — углубление, выдолбленное наспех в промерзшем грунте — спасала его от пуль, но не от стужи в лютую зиму. А летом? В зной? Находиться в траншее тяжкий жребий, там несравненно хуже, чем наверху за бруствером. Пехотинец питался и спал, жил там. И как он жил? Не час и не два, недели, многие месяцы, жил и умирал.
Артиллерия прокладывает в наступлении путь пехоте. Саперы оборудуют ей проход и все сторонятся, освобождают поле деятельности для царицы полей. Почет пехоте, она впереди, но... начинается отход. Пехоту все забывали. Бредет она за обочинами по целине в снегу и в грязи, ей не остается ничего другого. Все отвернулись. Дороги заняты артиллерией, танками, штабными колоннами.
Поэтому, наверное, все сочувствуют пехоте, жалеют ее. [546]
Сорвалась атака? Артиллерия не сумела обнаружить и не подавила огневые позиции минометов и прочие средства в первой, второй, третьей траншеях. Пехота оставила оборонительный рубеж самовольно? По вине артиллерии, она позволила противнику сблизиться, и поэтому он преодолел зону, простреливаемую оружием пехоты.
И напротив, какая бы неудача ни постигла артиллерию — отвечает артиллерист, независимо от поведения подразделений, которые он поддерживал. И никто другой! И артиллерист поступает соответствующим образом. Даже когда исчезла последняя надежда удержать огневые позиции, он стоит лицом к противнику и прежде чем подать команду «Отбой», производит десяток-другой выстрелов, словом, отвечает на удар, из соображений в некотором роде личных, хотя бы для того, чтобы прикрыть вызов тягачей, снять орудия с позиций.
Дмитрий Козырев (28.03.2007 10:20:22)| От | Фёдорыч |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 11:02:26 |
Re: Т.е. войну...
Приветствую всех !
Дима, ну почему ты сразу переходишь на личности? Автор хоть раз написал, что его рота войну выиграла?
>По классификации А. Раковского это типичная разновидность мемуаров в жанре "Какие они все сволочи". Свойствена пехотинцам.
А почему "свойственна пехотинцам" А.Раковский не раскрыл?
>Так вот - это именно личный взгляд, а не "вся правда о войне".
Разве кто-то говорит, что это "вся правда о войне"?
>>А по поводу письма: а как бы ты отреагировал на книгу, если бы ты был непосредственным участником описываемых событий, а в книге описано все несколько "не так"?
>Если бы ты знал сколько раз приходится попадать в подобные ситуации в разного рода "отчетах" и "служебных записках"...
Если бы ты знал, сколько раз я подобные ситуации создавал, когда по приказу начальства подгонял донесения под их взгляды на ЧС :-)
>Сейчас никто не вспоминает о том, что пехота — и не только пехота — оборонялась в тылу ИПТАПовских батарей, оборонялась, пока орудия ведут огонь. Ее не могли убедить никакие доводы выдвинуться вперед для прикрытия флангов огневых позиций. И как только противник начинал продвижение, пехота не ожидала, когда ИПТАПовские батареи приведут себя в походное положение. Карабин под мышку и по одному, по два россыпью, короткими перебежками, дальше в тыл на следующий оборонительный рубеж.
Не понял, это как:
1. "оборонялась в тылу ИПТАПовских батарей, оборонялась, пока орудия ведут огонь"
и тут же ниже
2. "как только противник начинал продвижение, пехота не ожидала, когда ИПТАПовские батареи приведут себя в походное положение"
Т.е. обида на то, что пехота смылась раньше чем они? (Это тебе за "Т.е. войну выиграла одна его рота?"
С остальным согласен.
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
Фёдорыч (28.03.2007 11:02:26)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 11:08:30 |
Сдристывание пехоты и оставление ИПТАП-ов один на один с немцами - обычное дело
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Что Курск-43, что Хальбе-45.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (28.03.2007 11:08:30)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 18:39:40 |
Re: Сдристывание пехоты...
Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Что Курск-43
???? У Замулина как раз написано, что пехота в целом стойко воевала.
>, что Хальбе-45.
Это где?
>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Нумер (28.03.2007 18:39:40)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 29.03.2007 11:24:58 |
Re: Сдристывание пехоты...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>???? У Замулина как раз написано, что пехота в целом стойко воевала.
Особенно у 29-й оиптабр
>>, что Хальбе-45.
>Это где?
Книжки надо читать.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (28.03.2007 11:08:30)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 18:27:12 |
Вспоминается Толстой, "Война и Мир" (+)
Доброе время суток!
Там то же самое - батарея бъёься одна, без пехотного прикрытия (которое тоже ружъё под мышку и ушло куда-то), а потом комбата ещё и "натягивают! за потерянные орудия.
С уважением, Роман
Роман Алымов (28.03.2007 18:27:12)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 18:44:14 |
А было и наоборот в каком-то мемуаре, чуть не про Бородино -
сами артиллеристы попросили пехотное прикрытие, стоявшее впереди, пока уйти в сторонку, пока не нужно.
Исаев Алексей (28.03.2007 11:08:30)| От | Dimka |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 11:55:46 |
А собственная пехота? она наверное не могла бы так сразу побежать (-)
Dimka (28.03.2007 11:55:46)| От | Фёдорыч |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 12:02:50 |
Откуда в артполку собственная пехота? (-)
Фёдорыч (28.03.2007 12:02:50)| От | Dimka |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 12:26:54 |
так об этом и вопрос, видимо не считали это такой уж большой проблемой
иначе хотя бы роту давали бы
несмотря на хоз и орг сложности
Исаев Алексей (28.03.2007 11:08:30)| От | Фёдорыч |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 11:40:09 |
Ну и что? (-)
Фёдорыч (28.03.2007 11:40:09)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 12:06:24 |
Штришок к светлому образу пехоты (-)
Исаев Алексей (28.03.2007 12:06:24)| От | Фёдорыч |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 13:28:22 |
Re: Штришок к...
Приветствую всех!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1410075.htm
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин