| От | Konsnantin175 |
| К | All |
| Дата | 26.03.2007 18:18:42 |
| Рубрики | WWII; Танки; |
Как погибли пять КВ?
А не знает ли кто подробностей боя 15 мая 1942 года между Михайловкой и Харьковом (к востоку или северо-востоку от Харькова). С нашей стороны было 5 КВ 90-й тбр, с немецкой - 3-я танковая дивизия.
Рябышев пишет что погнались танки за автоколонной, которая отступала из Непокрытой.
Но в истории 3-й тд говорится, что это была не автоколонна а боевая группа Шмидт-Отта из 3-й тд. Она шла в район сосредоточения, и когда развернулась, то, как пишут немцы, их атаковали 5 КВ, которые немцы уничтожили.
Рябышев посылал Т-34 на поиски, тот тоже пропал. С самолета в этом районе видели много горящих танков. У немцев подробностей боя нет.
Может кто-то в местной харьковской прессе читал что-нибудь краеведческое по этому бою? Не могли же 5 КВ задаром пропасть.
(Рябышев пишет о пяти тяжелых танках, немцы пишут конкретно, что КВ).
Konsnantin175 (26.03.2007 18:18:42)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 26.03.2007 18:35:19 |
Re: Как погибли...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Не могли же 5 КВ задаром пропасть.
Почему "не могли"? Всю дорогу пропадали, а тут не могли? См. разведку группы Гусева под Орлом.
>(Рябышев пишет о пяти тяжелых танках, немцы пишут конкретно, что КВ).
А какие еще тяжелые танки могли быть у Рябышева в это время?
И. Кошкин
И. Кошкин (26.03.2007 18:35:19)| От | Konsnantin175 |
| К | |
| Дата | 26.03.2007 18:44:23 |
Re: Как погибли...
>См. разведку группы Гусева под Орлом.
А где смотреть?
И. Кошкин (26.03.2007 18:35:19)| От | Konsnantin175 |
| К | |
| Дата | 26.03.2007 18:43:02 |
Re: Как погибли...
>А какие еще тяжелые танки могли быть у Рябышева в это время?
Я в танках не силен, может английские были? Или нет?
Я думаю, поскольку армия Рябышева была главной в северной группировке, у него были КВ и Т-34, а у Москаленко наверное английские. Но были ли среди английских тяжелые?
Konsnantin175 (26.03.2007 18:43:02)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 05:25:00 |
Re: Как погибли...
>Я в танках не силен, может английские были? Или нет?
>Я думаю, поскольку армия Рябышева была главной в северной группировке, у него были КВ и Т-34, а у Москаленко наверное английские. Но были ли среди английских тяжелые?
Тяжелые английские танки "Черчилль" начали поступать в СССР, начиная с лета 1942 г. На фронт попали еще позже. Значит, 15 мая 1942 г. их там быть не могло. Других тяжелых в СССР не поставляли.
БорисК (27.03.2007 05:25:00)| От | Konsnantin175 |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 02:47:38 |
Re: Как погибли...
А это что за танк:
Могло ли оно быть под Харьковом в мае 1942 года?
Konsnantin175 (28.03.2007 02:47:38)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 06:12:07 |
Re: Как погибли...
>А это что за танк:
Это средний танк М3 "Генерал Ли".
>Могло ли оно быть под Харьковом в мае 1942 года?
Их начали поставлять в СССР в 1942 г. У Коломийца есть информация, что они были на Западном фронте в августе 1942 г., на Калининском - в августе-сентябре 1942 г., на Воронежском - в октябре 1942 г. (летом их там еще не было), на Закавказском - в декабре 1942 г.
Одной из первых в КА их получила 114-я тбр, воевавшая в составе Южного фронта под Харьковым и имевшая 4 шт. на 20 мая 1942 г.
БорисК (28.03.2007 06:12:07)| От | Konsnantin175 |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 13:23:03 |
Re: Как погибли...
>Одной из первых в КА их получила 114-я тбр, воевавшая в составе Южного фронта под Харьковым и имевшая 4 шт. на 20 мая 1942 г.
Я вот сейчас глянул, 114-я тбр в 20-х числах мая была в группе Шерстюка, которая пыталась деблокировать окруженных.
Еще б фотку найти этого танка на поле боя в мае 1942.
Konsnantin175 (28.03.2007 13:23:03)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 29.03.2007 07:43:15 |
Re: Как погибли...
>Я вот сейчас глянул, 114-я тбр в 20-х числах мая была в группе Шерстюка, которая пыталась деблокировать окруженных.
Коломиец пишет, что 25 мая 114-я тбр вместе с 64-й тбр во взаимодействии с 903-м сп нанесли удар в направлении населенных пунктов Чепель-Волобуевка. Потеряв все "инотанки" и 8 Т-60, бригада отошла на исходные позиции.
>Еще б фотку найти этого танка на поле боя в мае 1942.
Самая ранняя его фотка в книжке датирована октябрем 1942 г. Место - район Дона.
БорисК (29.03.2007 07:43:15)| От | Konsnantin175 |
| К | |
| Дата | 29.03.2007 11:35:56 |
Re: Как погибли...
>Коломиец пишет, что 25 мая 114-я тбр ... Потеряв все "инотанки"
Их наверное и освоить не успели.
Konsnantin175 (29.03.2007 11:35:56)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 30.03.2007 07:08:13 |
Re: Как погибли...
>Их наверное и освоить не успели.
Американские танки стали поступать в СССР с января 1942 г., так что на освоение время было, тем более был опыт освоения английских танков. Но в 114-й тбр было 25 танков: 4 М3с и 21 Т-60, так что, скорее всего, средние танки пустили вперед, вот их и потеряли первыми.
Konsnantin175 (28.03.2007 02:47:38)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 02:55:23 |
Re: Как погибли...
>А это что за танк:
М3 Средний
>Могло ли оно быть под Харьковом в мае 1942 года?
В 1943-м точно были
БорисК (27.03.2007 05:25:00)| От | Ктонибудь |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 22:23:28 |
Re: Как погибли...
>
>Тяжелые английские танки "Черчилль" начали поступать в СССР, начиная с лета 1942 г. На фронт попали еще позже. Значит, 15 мая 1942 г. их там быть не могло. Других тяжелых в СССР не поставляли.
Матильду сравнивали с КВ и поступали они с декабря 41
Ктонибудь (27.03.2007 22:23:28)| От | Старик |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 00:54:45 |
Re: Как погибли...
>>
>>Тяжелые английские танки "Черчилль" начали поступать в СССР, начиная с лета 1942 г. На фронт попали еще позже. Значит, 15 мая 1942 г. их там быть не могло. Других тяжелых в СССР не поставляли.
>
>Матильду сравнивали с КВ ...
По защищенности, но не по массе и не по вооружению.
БорисК (27.03.2007 05:25:00)| От | Konsnantin175 |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 12:27:20 |
Re: Как погибли...
>Тяжелые английские танки "Черчилль" начали поступать в СССР, начиная с лета 1942 г. На фронт попали еще позже. Значит, 15 мая 1942 г. их там быть не могло. Других тяжелых в СССР не поставляли.
Спасибо!
И. Кошкин (26.03.2007 18:35:19)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 26.03.2007 18:39:06 |
Re: Как погибли...
>Почему "не могли"? Всю дорогу пропадали, а тут не могли? См. разведку группы Гусева под Орлом.
Ну как мы теперь знаем, по крайней мере одну "четверку" (причем командира роты) они сожгли.
Лейтенант (26.03.2007 18:39:06)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 26.03.2007 18:45:21 |
Не они сожгли. Они просто пропали (были подбиты) (-)
И. Кошкин (26.03.2007 18:45:21)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 26.03.2007 19:37:24 |
А как же информация из этой ветки (от Вас же)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258084.htm
И особенно вот тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258137.htm
"14:00
Еще во время создания охранения на ж/д вокзале появляется больше 8 тяжелых русских танков. Собственные охотники кружат над ними и обстреливают из бортового оружия. II./A.R.103 начинает обстрел противника. Спешно собранные танки 4./35, пушки (Pak) 1./49 и две 8,8 Flak подбивают четыре вражеских танка, причем Flak – два 52-тонных. Командир 4./35 и его экипаж погибли, один P-IV потерян."
Лейтенант (26.03.2007 19:37:24)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 26.03.2007 21:31:29 |
Нет никаких свидетельств того...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
...что этот панцер подбит КВ. Более того, если судить по воспоминаниям Катукова, эти танки просто пропали, бой вели без них
И. Кошкин
И. Кошкин (26.03.2007 21:31:29)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 09:02:54 |
Re: Нет никаких
>...что этот панцер подбит КВ. Более того, если судить по воспоминаниям Катукова, эти танки просто пропали, бой вели без них
Возможно я Вас неправильно понял, но разве приведенный отрывок повествует не о бое 4-го числа в Орле? Там вроде больше никаких других танков не было кроме 4-х пропавших. Эти 4 немцы сожгли. По количеству и сортности (2 34-ки и 2 КВ) сходится полностью. Про четверку из контекста понятно, что ее уничтожили именно в этом бою. В чем сомнения?
Лейтенант (27.03.2007 09:02:54)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 10:38:18 |
Re: Нет никаких
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...что этот панцер подбит КВ. Более того, если судить по воспоминаниям Катукова, эти танки просто пропали, бой вели без них
>
>Возможно я Вас неправильно понял, но разве приведенный отрывок повествует не о бое 4-го числа в Орле? Там вроде больше никаких других танков не было кроме 4-х пропавших. Эти 4 немцы сожгли. По количеству и сортности (2 34-ки и 2 КВ) сходится полностью. Про четверку из контекста понятно, что ее уничтожили именно в этом бою. В чем сомнения?
В чем вопрос-то? Два КВ потеряно без вести Гусевым (немцы подбили). Плюс потеряно две ридцатьчетверки, въехавшие в город. Потом в бою подбит немецкий панцер
И. Кошкин
И. Кошкин (27.03.2007 10:38:18)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 11:38:01 |
Re: Нет никаких
>В чем вопрос-то? Два КВ потеряно без вести Гусевым (немцы подбили). Плюс потеряно две ридцатьчетверки, въехавшие в город. Потом в бою подбит немецкий панцер
В приведенном Вами переводе истории 4 ТД какие-либо указания на "потом" отсутствуют. Там все достаточно логично - описание боя, потери противника, свои потери. Бой со строны немцев вели "Спешно собранные танки 4./35" (в перечислении участников боя - первые), "Командир 4./35 и его экипаж погибли".
Тем более нет сведений о каких-либо еще боях в этот день (с кем?).
Лейтенант (27.03.2007 11:38:01)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 12:09:57 |
Я не понимаю предмета спора (+)
Доброе время суток!
Информация с совесткой стороны - X танков пошло в бой, назад не вернулись, информации об их судьбе нет, пропали без вести.
Информация немцев - появились Y танков, ,были подбиты спешно собранными с полу веником силами, при этом погиб такой-то перец.
При этом Х=Y, время и место совпадают, да и других танков там особо взять неоткуда - есть все основания считать, что это одни и те же танки. Минус мемуаристу, который не посчитал нужным после войны выяснить судьбу своих пропавших подчинённых.
С уважением, Роман