| От | Vragomor |
| К | All |
| Дата | 15.06.2006 15:31:54 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Статья о раскопах в Ярославле.
Их убивали на Стрелке
Обнародованы подробности ярославской трагедии, о которой до недавнего времени не было известно абсолютно ничего. Никогда еще события далекого прошлого не представали перед нами в таких ужасных деталях.
Страшную находку обнаружили в прошлом году археологи во время раскопок на Стрелке, на месте будущего строительства Успенского собора. Подклет небольшой хозяйственной постройки оказался доверху набит человеческими костями. По последним, уточненным данным, это были останки 97 мужчин, женщин и детей – все со следами насильственной смерти.
Находка, которую датировали XIII веком, оказалась настолько важной, что ее отправили для дальнейших исследований в Москву. В течение осени и зимы ее тщательнейшим образом изучали антропологи, и вот теперь наконец мы узнали результаты.
Предваряя свой доклад на семинаре «Успенский собор: тайны, факты, открытия», научный сотрудник НИИ и музея антропологии МГУ, кандидат биологических наук Наталья Гончарова и доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института археологии Российской академии наук Александра Бужилова заранее извинились за шокирующие подробности. Но что было, то было.
Как правило, антропологи изучают наших древних предков по останкам с кладбищ, то есть захороненным в разное время. «Одномоментное погребение», попросту говоря, братская могила людей разного пола и возраста, отправившихся в мир иной вместе, – редкость. В этом случае науке удается выяснить гораздо больше, иногда даже реконструировать события – так произошло и в нашем случае.
Из 97 погибших на Стрелке оказалось 22 мужчины, 44 женщины и 31 ребенок. Ученые сразу обратили внимание на непропорционально малое количество мужчин. Где остальные? Погибли в другом месте? Живы, но находились в страшную минуту далеко от дома – почему? На эти вопросы ответов нет. Соотношение числа взрослых и детей тем не менее показывает: это было молодое, растущее население. Перед тем как случилось непоправимое, город был оживленным, развивающимся.
Этнический портрет погибших помогли составить судебные медики. Это далось довольно трудно. Многие черепа сильно разрушены, в их распоряжении оказалось всего три – четыре, с которыми можно было работать. Используя способ реконструкции лица по известному методу Герасимова и новейшие компьютерные технологии, они составили наконец несколько портретов (на снимках).
Анализ пропорций лица, разреза глаз и т. п. показал, что перед нами люди характерного древнерусского типа. Причем горожане. У здешних сельских жителей, говорят антропологи, оставалось тогда больше финно-угорских черт, сохранившихся от исконного населения. В нашем случае они присутствуют лишь в небольшой степени – как примесь к чертам пришедших сюда кривичей.
Два мужчины, чей облик удалось воспроизвести, очень похожи. Возможно, они были братьями. Есть данные, что в страшном погребе были останки других родственников.
Время трагедии – поздняя осень или зима. На некоторых черепах в местах травм впечатались ворсинки – остатки меховых шапок. Пуговица на запястье со следами трехслойной одежды, застежка свидетельствуют о том же.
Судя по тому, что останки были беспорядочно свалены, причем в явно случайном помещении, хоронили погибших в спешке, в первом попавшемся месте.
Проведено специальное исследование травм и ранений. Сухим языком официального документа рисуется целая картина.
Вот травмы, нанесенные «дистанционным оружием», скорее всего, стрелами – в числе поверженных таким образом пятилетний ребенок, застреленный в спину. То есть люди убегали, а стрели летели им вслед, делают вывод специалисты.
Большая группа травм квалифицируется как «удар по голове». У одного из мужчин (на снимке слева) именно такая. Она не смертельная, эксперты пришли к выводу, что после этого он упал и был добит в лоб орудием с тупым прямоугольным концом. На черепе молодой женщины – повреждение, нанесенное оружием с шипами – кистенем или булавой.
Значительное число ударов нанесено сзади и сверху. Иначе говоря, люди убегали, не пытаясь оказать сопротивление, а догоняли и убивали их всадники.
Травм рук и ног – единицы, в основном повреждены головы, что говорит о намерении не устрашить, а уничтожить. Специалисты демонстрируют на экране следы рубленой раны от меча или сабли. По данным судебных медиков, некоторые головы были отрублены… Есть некоторое количество колотых ударов копьем или пикой.
Все погибли быстро. Перед нами явно мирное население. Кем были нападавшие – неизвестно. Отряд всадников, профессиональные воины – да, бесспорно. Но кто они, и почему была устроена бойня? Пока у исследователей всего два варианта ответа, одинаково возможных во времена ярославского средневековья: или это междоусобные разборки, или набег ордынцев.
Анализируя останки, антропологи обнаружили следы того, что они были преданы земле не сразу. Некоторые к тому времени полуистлели, были мумифицированы и даже повреждены грызунами. Скорее всего, после трагедии, разыгравшейся зимой, трупы пролежали под снегом до весны и с наступлением тепла были снесены в подклет полусгоревшей хозяйственой постройки из санитарных соображений. Сверху подвал был прикрыт плитами со следами пожара и завален камнями.
– Этот сухой доклад действует сильнее любой художественной прозы, – признался доктор исторических наук, научный руководитель раскопок Андрей Леонтьев. – Перед нами, по сути, братская могила, хотя обрядовая сторона дела и не соблюдена. Санитарная необходимость преобладает, вместе с человеческими останками были и останки скота. Не будем судить за это наших предков. Все произошло явно в экстремальных условиях. Возможно, просто некому было похоронить их по-людски.
И еще одна реплика под занавес. Под одним из столпов собора, вскрытого археологами, вполне определенно «читается» еще одно захоронение. Если раскопки его продолжатся и оно окажется тоже массовым, это даст основание предположить, что перед нами материальный след событий 1237 – 1238 годов, когда Ярославль, который ограничивался тогда нынешним Первомайским бульваром, подобно другим русским городам, был уничтожен практически полностью нашествием Батыя и последующими за ним междоусобными войнами.
Северный край 22.04.2006
Vragomor (15.06.2006 15:31:54)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 15.06.2006 22:43:46 |
Re: А что-то забыл: Ярославль монголы брали? (-)
Presscenter (15.06.2006 22:43:46)| От | Chernish |
| К | |
| Дата | 16.06.2006 11:49:17 |
Re: нет
Нет никаких свидетельств что Ярославль был взят монголами в 1238 году.
Так же как Углич - сдавшийся добровольно и не разрушенный.
Интерпретация находок как след батыевого погрома ни на чем кроме желания авторов не основана - собственно она и не сделана, поскольку археологи - профи а не истерчиные монголофобы :) . Нет и привязки останков именно к 1238 году.
Chernish (16.06.2006 11:49:17)| От | Booker |
| К | |
| Дата | 16.06.2006 19:30:37 |
Не могли бы Вы уточнить?
1. Какие именно признаки свидетельствовали бы о причастности монголов к убийству людей?
2. Существуют ли вообще в природе такие археологические находки, на основании которых Вы делаете вывод о "монгольском следе"? Например, каким образом Вы интерпретируете раскопки в Старой Рязани? И сообщения Толочко о киевских находках?
С уважением.
Booker (16.06.2006 19:30:37)| От | Chernish |
| К | |
| Дата | 19.06.2006 09:43:23 |
Re: мог
>1. Какие именно признаки свидетельствовали бы о причастности монголов к убийству людей?
Собственно не монголов как таковых - я не знаю кто это такие в этническом плане в 1238 году - а армии Бату и именно в период нашествия 1237-1238 гг.
>2. Существуют ли вообще в природе такие археологические находки, на основании которых Вы делаете вывод о "монгольском следе"? Например, каким образом Вы интерпретируете раскопки в Старой Рязани? И сообщения Толочко о киевских находках?
Например находки Белорыбкина на Суре довольно убедительно интерпретированы им как следы разгрома города именно зимой 1237 года...
Толочко - конечно Толочко. известный академик "доказавший" что Киеву 1500 лет (сеголдня он наверное доказал бы что Киев возник до Ледникового периода). Но я бы советовал посмотреть работы Г.Ивакина (Киев и монгольское нашестви например.. или Историческое развитие Киева в 13 - 16 вв. (на укр.) Гораздо современнее и гораздо доказательнее.. после его работ завывать а ля Кошкин-Мышкин про "зферстфа монголофф" охота пропадает..
Chernish (19.06.2006 09:43:23)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 19.06.2006 14:29:32 |
Если вам охота переходить на "аргументацию" от личности...
>Толочко - конечно Толочко. известный академик "доказавший" что Киеву 1500 лет (сеголдня он наверное доказал бы что Киев возник до Ледникового периода). Но я бы советовал посмотреть работы Г.Ивакина
...то вашего Ивакина можно в конъюнктурщине овбвинить почище чем П.П. Толочко. Поскольку достаточно сравнить его писания времен "исторического материализма" с тем, что ныне он пишет в соответствии с иделогической линией "самостийной дэржавы" (например линии "доказать" не опустошение Киева, а значит и сохранения на Киевщине автохтонов, чем снимается проблема отсутствия генетической и исторической связи современног населения Украины с домонгольской Русью и подпитываются претензии современнйх укроидеологов на единоличное владение наследством Киевской Руси). П. Толочко жестко противостоит современному идеовектору укроисториков, в отличие от Ивакина, кстати.
http://rutenica.narod.ru/
Chernish (16.06.2006 11:49:17)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 16.06.2006 19:04:17 |
Re: нет
>Нет никаких свидетельств что Ярославль был взят монголами в 1238 году.
>Так же как Углич - сдавшийся добровольно и не разрушенный.
Если учесть, что и Ростов тоже, то как бы вырисовывается, что ростовский удел Константиновичей в 1238 разорению подвергся в существенно меньшей степени, чем великокняжеский домен.
Chernish (16.06.2006 11:49:17)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 16.06.2006 13:56:56 |
Я знал, что журналист-фоменкоид не сможет удержаться))) (-)
Chernish (16.06.2006 11:49:17)| От | Vragomor |
| К | |
| Дата | 16.06.2006 13:07:54 |
Re: нет
Как я понял, находки датировали таки 13 веком, разными спщсобами, в том числе по керамике (со слов археологов).
В принципе, бойня могла быть не в результате нашествия 1238, а как наказание за "Тугову гору" несколько позже.
Vragomor (16.06.2006 13:07:54)| От | Chernish |
| К | |
| Дата | 19.06.2006 09:36:28 |
Re: именно так
>Как я понял, находки датировали таки 13 веком, разными спщсобами, в том числе по керамике (со слов археологов).
>В принципе, бойня могла быть не в результате нашествия 1238, а как наказание за "Тугову гору" несколько позже.
Именно это я и подразумевал - что в научном плане нет смтрогих доказательств что найлденные останки относятся именно к 1238 г. Ничего больше :)
Просто версия про монгольские зверства вызывает неадекватную реакцию прееходящую в личные оскорбления например у такого выдающего на гора специалиста по 13 веку как тов. Кошкин :) А реально вопрос очень сложный и требующий осторожности в выводах
Chernish (19.06.2006 09:36:28)| От | Vragomor |
| К | |
| Дата | 19.06.2006 10:55:01 |
Re: именно так
>Именно это я и подразумевал - что в научном плане нет смтрогих доказательств что найлденные останки относятся именно к 1238 г. Ничего больше :)
>Просто версия про монгольские зверства вызывает неадекватную реакцию прееходящую в личные оскорбления например у такого выдающего на гора специалиста по 13 веку как тов. Кошкин :) А реально вопрос очень сложный и требующий осторожности в выводах
Я могу согласиться с тем, что нет однозначных доказательств разгрома Ярославля в 1238. Но также нет никаких указаний на то, что Ярославль сдался подобно Угличу. Например Лаврентьевская летопись говорит о том, что "Пленив Владимир, пошли татары, эти окаянные кровопийцы, на великого князя Георгия. Часть татар пошла к Ростову, а другая часть к Ярославлю, а иные пошли на Волгу на Городец, и пленили они все земли по Волге до самого Галича Мерьского16, а другие татары пошли на Переяславль, и взяли его, а оттуда пленили все окрестные и многие города вплоть до Торжка. Взяли они в один месяц февраль четырнадцать городов, не считая слобод и погостов.". Как видно, летописец не дает точного перечня всех взятых городов.
Presscenter (15.06.2006 22:43:46)| От | Booker |
| К | |
| Дата | 16.06.2006 03:45:19 |
Угу. А также Кострому, Углич, Дмитров, Мышкин - из рядом лежащих. (-)
Vragomor (15.06.2006 15:31:54)| От | Booker |
| К | |
| Дата | 15.06.2006 18:14:41 |
Интересная деталь :-(((.
Цитата с одного форума:
Знаю, что сегодня главные силы антропологов (настоящий антрополог - штучный товар, сами они считают, что их только несколько человек в Москве. Антропологическая реставрация - дело трудоемкое, дорогое.) средоточены на Ярославле:
Там на кремлевском кремле найдено групповое захоронение, в основном женщины и дети. Считается, что смерть произошла насильственно . Антропологи в частности обращались в наш институт для проведения неразрушающих исследований , предполагали что железная стрела застряля в кости ноги.
Рентгеновский анализ показал, что это украшение прилипшее к ноге. (Типа - снимали одежду и укращения с женщин перед тем как из зарубить, что-то упало и прилипло к ногам)
Конец цитаты.
С уважением.
Booker (15.06.2006 18:14:41)| От | Random |
| К | |
| Дата | 15.06.2006 20:47:51 |
Re: Интересная деталь...
>(Типа - снимали одежду и укращения с женщин перед тем как из зарубить, что-то упало и прилипло к ногам)
Думаю, в такой яме с изрубленными трупами, где даже останки животных оказались, могло прилипнуть что угодно к чему угодно без всяких лишних фантазий.
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
Vragomor (15.06.2006 15:31:54)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 15.06.2006 15:38:42 |
Это какие же в 1238 году последовали в Ярославле междуусобные войны?
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
...политкорректность, мля.
И. Кошкин
И. Кошкин (15.06.2006 15:38:42)| От | Пехота |
| К | |
| Дата | 16.06.2006 01:55:03 |
Ярославский народ сражался с особистами. :)))) (-)
Пехота (16.06.2006 01:55:03)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 16.06.2006 10:58:22 |
Угу. Ярослав уничтожил свидетелей своего сговора с Батыем. (-)
И. Кошкин (16.06.2006 10:58:22)| От | Пехота |
| К | |
| Дата | 16.06.2006 13:42:35 |
Не так все было.
Салам алейкум, аксакалы!
Батый нес ярославцам западную культуру и демократию, а Ярослав был тираном, установившим культ своей личности (даже город назвал своим именем). Найденные жертвы - следствие репрессий, против инакомыслящих, которые хотели списать на монголов, что наглядно подтверждает якобы татарская сабля.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Пехота (16.06.2006 13:42:35)| От | Random |
| К | |
| Дата | 16.06.2006 13:53:44 |
Осталось выяснить совсем немного
>Салам алейкум, аксакалы!
>Батый нес ярославцам западную культуру и демократию, а Ярослав был тираном, установившим культ своей личности (даже город назвал своим именем). Найденные жертвы - следствие репрессий, против инакомыслящих, которые хотели списать на монголов, что наглядно подтверждает якобы татарская сабля.
Насколько широко использовали дружинники Ярослава татарские сабли для массовых казней, и чем связывали руки: местной пенькой или волосяным арканом.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
Random (16.06.2006 13:53:44)| От | Dragonup |
| К | |
| Дата | 16.06.2006 16:41:22 |
Re: Осталось выяснить...
"Находка, которую датировали XIII веком.."
Определили по полуистлевшим обрывкам газеты "Вечерний Ярославль" наверно.
И. Кошкин (15.06.2006 15:38:42)| От | Vragomor |
| К | |
| Дата | 15.06.2006 15:51:29 |
Re: Это какие...
:) Да припомнить такие трудновато. Кстати статья посвящена прошлогоднему сезону. В этом году нашли еще несколько скелетов, а также стелянные бусы, ножницы. Из топовых вещей - была найдена сабля, но ее уже в Москву увезли, но те кто ее видели говорят, что "она была странной - какая та скурченная, без гарды, и вабще больше похоже на палаш"
Что бы это такое могло быть?
Vragomor (15.06.2006 15:51:29)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 15.06.2006 15:58:29 |
Re: Это какие...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>:) Да припомнить такие трудновато. Кстати статья посвящена прошлогоднему сезону. В этом году нашли еще несколько скелетов, а также стелянные бусы, ножницы. Из топовых вещей - была найдена сабля, но ее уже в Москву увезли, но те кто ее видели говорят, что "она была странной - какая та скурченная, без гарды, и вабще больше похоже на палаш"
А вообще, конечно, ранения очень характерные. Все это очень хорошо перекликается с Изяславлем, Золотаревским городищем и т. д. Рубили и били "палками с железными шарами на конце"
>Что бы это такое могло быть?
Это мог быть палаш. У монголов вполне себе был распространен. Гарда могла быть потеряна.
И. Кошкин
И. Кошкин (15.06.2006 15:58:29)| От | Vragomor |
| К | |
| Дата | 15.06.2006 16:07:23 |
Re: Это какие...
>Это мог быть палаш. У монголов вполне себе был распространен. Гарда могла быть потеряна.
Вчера иска что нить по монгольскому холодному оружию. Нашел вот этот сайт
http://steppe.konvent.ru/materials/gorelic-06.shtml
На рисунке №2 вроде подходит под описание.
Интересно, если это было избиение мирных жителей, то что могло заставить моногла оставить саблю?
Еще археологи говорят, что все мужские скелеты принадлежали людям или до 18 или после 45 лет. Найден скилет с наконечником стрелы в пятке.
Vragomor (15.06.2006 16:07:23)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 15.06.2006 16:15:34 |
Re: Это какие...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Это мог быть палаш. У монголов вполне себе был распространен. Гарда могла быть потеряна.
>
>Вчера иска что нить по монгольскому холодному оружию. Нашел вот этот сайт
> http://steppe.konvent.ru/materials/gorelic-06.shtml
>На рисунке №2 вроде подходит под описание.
>Интересно, если это было избиение мирных жителей, то что могло заставить моногла оставить саблю?
Да Бог его знает. Могли убит просто, палаш в снегу не нашли. А так похоже на описание избиения тех, кто бежал из Торжка - гнали сколько-то верст и убивали.
>Еще археологи говорят, что все мужские скелеты принадлежали людям или до 18 или после 45 лет.
Логично. 45 - это уже старик тогда. В общем, военнообязанные - на стенах.
И. Кошкин
Vragomor (15.06.2006 16:07:23)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 15.06.2006 16:14:21 |
Re: Это какие...
>Интересно, если это было избиение мирных жителей, то что могло заставить моногла оставить саблю?
Плано Карпини пишет, что сабли выли у небольшого к-ва монгол
In hoc signo vinces