| От | Кирилл Шишкин |
| К | Мелхиседек |
| Дата | 10.06.2006 14:24:10 |
| Рубрики | WWII; |
Re: зато французская...
>>>> В общем кампания 1940г. во Франции одна сплошная загадка.
>>>
>>
>>Если представить себе ту армию которую французы планировали развернуть году так к 41-му со всеми новыми танками, самолетами, артиллерией и т.п. Они бы прошли по Германии как танк через курятник
>
>если бы, на эти фантазии денег бы никто не дал
ну почему... когда война началась - деньги уже давали. И планы врде бы вполне реальные были. В вот только время было упущено
Кирилл Шишкин (10.06.2006 14:24:10)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 10.06.2006 14:38:30 |
Re: зато французская...
>>если бы, на эти фантазии денег бы никто не дал
>
>ну почему... когда война началась - деньги уже давали. И планы врде бы вполне реальные были. В вот только время было упущено
а смысл эт этих вливаний осенью 1939? "поздно пить боржоми"(с)
Мелхиседек (10.06.2006 14:38:30)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 10.06.2006 14:57:27 |
и я про тоже... дали бы вовремя
>а смысл эт этих вливаний осенью 1939? "поздно пить боржоми"(с)
я потому и говорю про альтернативки.
Если бы они успели наделать танков G1, штурмовых орудий SAu40 и ARL V39, истребителей D.520, в противотанковую артиллерию пошли пушки Canon de 75mm TAZ mle 1936
и всего этого было бы много - чтобы немцы им противопоставили?
Кирилл Шишкин (10.06.2006 14:57:27)| От | СБ |
| К | |
| Дата | 10.06.2006 18:22:47 |
А в чём сокровенный смысл ваших рассуждений?
В том, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным?
>Если бы они успели наделать танков G1, штурмовых орудий SAu40 и ARL V39, истребителей D.520, в противотанковую артиллерию пошли пушки Canon de 75mm TAZ mle 1936
>и всего этого было бы много - чтобы немцы им противопоставили?
А если французам десяток МБР дать, так от немцев вообще мокрого места бы не осталось. Что такого французам давали перечесленные вами вундервафли (передположим, что они действительно сумели бы их наклепать в товарных количествах) по отношению к немецкой технике 1941, чего они не имели в реальности по отношению к немецкой технике 1940 (напомню, что скажем жуткие немецкие танки мая 1940 - это в основной массе единички и двойки, средних у них едва одна пятая от общего числа)? Разве только перевес к воздухе им, на пару с англичанами, удалось бы вероятно у немцев отбить... ну так немцы потому и не стали сидеть на границе до бесконечности, что не желали затягивать войну. О чём французы могли бы и догадаться. Противник он вообще всегда такая сволочь, что действовать старается когда удобней ему, а не нам.
СБ (10.06.2006 18:22:47)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 10.06.2006 19:18:20 |
да только в том что уже сказал... (-)
Кирилл Шишкин (10.06.2006 14:57:27)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 10.06.2006 16:06:30 |
Re: и я...
>и всего этого было бы много - чтобы немцы им противопоставили?
всякое действие рождает противодействие
массовое наличие 75/53 птп предусматриевает изобилие у немцев средних и наличие тяжёлых танков
лучше планировать 47птп
Мелхиседек (10.06.2006 16:06:30)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 10.06.2006 16:20:10 |
Re: и я...
>>и всего этого было бы много - чтобы немцы им противопоставили?
>
>всякое действие рождает противодействие
>массовое наличие 75/53 птп предусматриевает изобилие у немцев средних и наличие тяжёлых танков
где бы они их успели взять?
такнов способных противостоять таким пушкам немцы бы не успели построить раньше 42-го года.
Вспомните сколько им понадобилось времени чтобы выставить на поле боя танк превосходящий Т-34. А в аднном случае они бы судя по всему столкнулись с танком значительно более мощным чем Т-34.
>лучше планировать 47птп
а что планировать - они уже были в серии Canon de 47mm antichar SA mle 1939 уже была запущена в серию и учитывая возможности французской промышленности...
кроме того хочу напомнить что уже была в прототипе тяжелая 90-мм ПТО. Чтобы противостоять ей - нужен был "Тигр" обр. 1943 года.
Кирилл Шишкин (10.06.2006 16:20:10)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 10.06.2006 16:33:03 |
Re: и я...
>>>и всего этого было бы много - чтобы немцы им противопоставили?
>>
>>всякое действие рождает противодействие
>
>>массовое наличие 75/53 птп предусматриевает изобилие у немцев средних и наличие тяжёлых танков
>
>где бы они их успели взять?
>такнов способных противостоять таким пушкам немцы бы не успели построить раньше 42-го года.
>Вспомните сколько им понадобилось времени чтобы выставить на поле боя танк превосходящий Т-34. А в аднном случае они бы судя по всему столкнулись с танком значительно более мощным чем Т-34.
тогда повторится история с зис-2 у нас, которые были, но пришлось снимать с производства
>>лучше планировать 47птп
>
>а что планировать - они уже были в серии Canon de 47mm antichar SA mle 1939 уже была запущена в серию и учитывая возможности французской промышленности...
эти пушки и штук 50-60 на дивизию, больше на тот момент не надо
>кроме того хочу напомнить что уже была в прототипе тяжелая 90-мм ПТО. Чтобы противостоять ей - нужен был "Тигр" обр. 1943 года.
а смысл? вбухать кучу средств в очередное вундерваффе?
лучше наделать побольше полковых 120мм миномётов и 105мм гаубиц
Мелхиседек (10.06.2006 16:33:03)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 10.06.2006 16:47:18 |
мы вроде уже об одном и том же
>>такнов способных противостоять таким пушкам немцы бы не успели построить раньше 42-го года.
>>Вспомните сколько им понадобилось времени чтобы выставить на поле боя танк превосходящий Т-34. А в аднном случае они бы судя по всему столкнулись с танком значительно более мощным чем Т-34.
>
>тогда повторится история с зис-2 у нас, которые были, но пришлось снимать с производства
не пришлось бы... не успели, дошли бы до Берлина.. или до Кенигсберга
>>>лучше планировать 47птп
>>
>>а что планировать - они уже были в серии Canon de 47mm antichar SA mle 1939 уже была запущена в серию и учитывая возможности французской промышленности...
>
>эти пушки и штук 50-60 на дивизию, больше на тот момент не надо
дык никто и не спорит...
>>кроме того хочу напомнить что уже была в прототипе тяжелая 90-мм ПТО. Чтобы противостоять ей - нужен был "Тигр" обр. 1943 года.
>
>а смысл? вбухать кучу средств в очередное вундерваффе?
>лучше наделать побольше полковых 120мм миномётов и 105мм гаубиц
вот ут уже не понял о чем вы?
кто должен был наделать?
Кирилл Шишкин (10.06.2006 16:47:18)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 10.06.2006 16:57:12 |
Re: мы вроде...
>>>такнов способных противостоять таким пушкам немцы бы не успели построить раньше 42-го года.
>>>Вспомните сколько им понадобилось времени чтобы выставить на поле боя танк превосходящий Т-34. А в аднном случае они бы судя по всему столкнулись с танком значительно более мощным чем Т-34.
>>
>>тогда повторится история с зис-2 у нас, которые были, но пришлось снимать с производства
>
>не пришлось бы... не успели, дошли бы до Берлина.. или до Кенигсберга
а смысл в этом оружии, если ему бороться не с кем?
мя последующих историков?
>>а смысл? вбухать кучу средств в очередное вундерваффе?
>>лучше наделать побольше полковых 120мм миномётов и 105мм гаубиц
>
>вот ут уже не понял о чем вы?
>кто должен был наделать?
получается разбазаривание средств на очередное чудо-оружие, которое нафиг не нужно
в случая наступления на германию полезней 105мм гаубицы и 120 иномёты, которых не густо
Мелхиседек (10.06.2006 16:57:12)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 10.06.2006 17:11:21 |
Re: мы вроде...
>>>>такнов способных противостоять таким пушкам немцы бы не успели построить раньше 42-го года.
>>>>Вспомните сколько им понадобилось времени чтобы выставить на поле боя танк превосходящий Т-34. А в аднном случае они бы судя по всему столкнулись с танком значительно более мощным чем Т-34.
>>>
>>>тогда повторится история с зис-2 у нас, которые были, но пришлось снимать с производства
>>
>>не пришлось бы... не успели, дошли бы до Берлина.. или до Кенигсберга
>
>а смысл в этом оружии, если ему бороться не с кем?
>мя последующих историков?
это не ко мне вопрос - если уж французы это запускали в серию - то вопрос туды. Я только констатирую факт что оно уже было
>>>а смысл? вбухать кучу средств в очередное вундерваффе?
>>>лучше наделать побольше полковых 120мм миномётов и 105мм гаубиц
>>
>>вот ут уже не понял о чем вы?
>>кто должен был наделать?
>
>получается разбазаривание средств на очередное чудо-оружие, которое нафиг не нужно
>в случая наступления на германию полезней 105мм гаубицы и 120 иномёты, которых не густо
ну так и то и другое уже производилось. Опять же я не знаю зачем французам понадобилась 90-мм ПТ пушка.
скорее всего сработал простой эффект - в мирное время готовят оружие соответсвующее своему. Т.а. противотанковую артиллерию французы делали ориентируясь на те танки что были у них, в т.ч. и в разработке - если они готовят массовый танк с лобовой 60-мм броней да еще и под большим углом, да и скоростью 40 км/час, да с длинноствольной пушкой 75 мм - почему им не ожидать того же от противника.
Кирилл Шишкин (10.06.2006 17:11:21)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 10.06.2006 17:28:12 |
Re: мы вроде...
>это не ко мне вопрос - если уж французы это запускали в серию - то вопрос туды. Я только констатирую факт что оно уже было
зачем - это понятно
учитывая французские темпы производсва, можно было предположить появления в "товарных количествах" в году этак 1943-44, а к тому времени танки с противоснаярядной бронёй стали бы многочисленными и без начала вмв
Мелхиседек (10.06.2006 17:28:12)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 10.06.2006 19:23:02 |
французские темпы производства...
>учитывая французские темпы производсва, можно было предположить появления в "товарных количествах" в году этак 1943-44, а к тому времени танки с противоснаярядной бронёй стали бы многочисленными и без начала вмв
тут уже недавно был спор про французские темпы производства... и никакого однозначного мнения как-то не получилось...
могли сделать тысяч десять танков к 41-му, а могли и план самый минимальный (его тоже приводили) не выполнить
Напомню что в ПМВ они планировали иметь в 1919 году 11000 танков и почему-то вериться что они бы их имели...
вообщем тут уже слишком много Если
Кирилл Шишкин (10.06.2006 19:23:02)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 11.06.2006 15:05:08 |
Re: французские темпы
>Напомню что в ПМВ они планировали иметь в 1919 году 11000 танков и почему-то вериться что они бы их имели...
>вообщем тут уже слишком много Если
можно заметить, что эти если у французов носят систематический характер
Мелхиседек (11.06.2006 15:05:08)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 11.06.2006 16:29:55 |
потому и в....
>>Напомню что в ПМВ они планировали иметь в 1919 году 11000 танков и почему-то вериться что они бы их имели...
>>вообщем тут уже слишком много Если
>можно заметить, что эти если у французов носят систематический характер
..в обсуждаемой здесь же альтернативке я попытался дать французам шанс реабилитироваться создавая им практически ту же самую армию которую они хотели иметь в ВМВ и создав такую политическую обстановку чтобы люди стали воевать в лучших традициях Франции
Мелхиседек (11.06.2006 15:05:08)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 11.06.2006 16:21:08 |
Re: французские темпы
>>Напомню что в ПМВ они планировали иметь в 1919 году 11000 танков и почему-то вериться что они бы их имели...
>>вообщем тут уже слишком много Если
>можно заметить, что эти если у французов носят систематический характер
тут вы правы полностью - уж невезет так невезет
Кирилл Шишкин (11.06.2006 16:21:08)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 11.06.2006 20:24:47 |
Re: французские темпы
>>можно заметить, что эти если у французов носят систематический характер
>
>тут вы правы полностью - уж невезет так невезет
систематическая разреха в головах
имхо поблемы 1870,1914 и1940 имели общие корни