| От | Василий Фофанов |
| К | Дмитрий Козырев |
| Дата | 16.08.2005 12:39:46 |
| Рубрики | Современность; Танки; |
Re: [2Алекс Антонов]...
>Хорошо что ты об этом написал. Тут следует сказать, что наш спор во много вообще безпредметен, т.к. в обозримом будущем мы (надеюсь к счастью) - не будем располагать статистикой боевого применения БМП-3, мы не будем свидетелями их массового выпуска и укомплектования ими соединений, мы наконец, не будем лично воевать на этих машинах.
То есть как. А первая чеченская война?
>Я не считаю ВС ОАЭ показателем уровня какой-либо техники. Шейхи покупают дорогой концепт и хайтек. Сюда БМП-3 несомненно вписывается.
Пообщавшимся с катарскими БМП-3 вплотную американцам она активно понравилась. Так что дело однозначно не в "дорогом концепте".
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (16.08.2005 12:39:46)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 17.08.2005 13:07:51 |
у Катара БМП-3 нет
есть у ОАЭ и Кувейта
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (17.08.2005 13:07:51)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 17.08.2005 14:01:25 |
Re: у Катара...
Хм... по-моему американцы их именно у катарских миротворцев смотрели. Хотя Бог его знает, может и в Кувейте дело было...
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (16.08.2005 12:39:46)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 17.08.2005 12:29:25 |
Вообще-то БМП-3
Добрый день!
>>Хорошо что ты об этом написал. Тут следует сказать, что наш спор во много вообще безпредметен, т.к. в обозримом будущем мы (надеюсь к счастью) - не будем располагать статистикой боевого применения БМП-3, мы не будем свидетелями их массового выпуска и укомплектования ими соединений, мы наконец, не будем лично воевать на этих машинах.
Стала прообразом для перспективной китайской БМП в коей полностью позаимствовано ее боевое отделение (куплена лицензия), установленное на китайское шасси. Если не произойдет катаклизмов, через несколько лет могут появиться тысячи БМП-3. Они станут основными БМП крупнейшей сухопутной армии мира.
Так что про "шейхов" можно и не вспоминать.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (17.08.2005 12:29:25)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 17.08.2005 14:06:58 |
Re: Вообще-то БМП-3 (фото)
>Добрый день!
>>>Хорошо что ты об этом написал. Тут следует сказать, что наш спор во много вообще безпредметен, т.к. в обозримом будущем мы (надеюсь к счастью) - не будем располагать статистикой боевого применения БМП-3, мы не будем свидетелями их массового выпуска и укомплектования ими соединений, мы наконец, не будем лично воевать на этих машинах.
> Стала прообразом для перспективной китайской БМП в коей полностью позаимствовано ее боевое отделение (куплена лицензия), установленное на китайское шасси. Если не произойдет катаклизмов, через несколько лет могут появиться тысячи БМП-3. Они станут основными БМП крупнейшей сухопутной армии мира.
> Так что про "шейхов" можно и не вспоминать.
>С уважением, Василий Кашин
Тысячи БМП-3 Китайских не появятся, прошли уже времена массового производства исчисляемого тысячами, даже для Китая вот за 6 лет построили около 250 танков Тип-99, вмести с которыми и планируется применять новый БМП.
Harkonnen (17.08.2005 14:06:58)| От | Mike |
| К | |
| Дата | 18.08.2005 01:01:23 |
Re: Вообще-то БМП-3...
>Тысячи БМП-3 Китайских не появятся, прошли уже времена массового производства исчисляемого тысячами, даже для Китая вот за 6 лет построили около 250 танков Тип-99, вмести с которыми и планируется применять новый БМП.
Зато построили довольно много танков попроще http://www.globalsecurity.org/military/world/china/type-96.htm
С уважением, Mike.
Mike (18.08.2005 01:01:23)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 18.08.2005 01:13:40 |
Ну, построили и что (+)
>>Тысячи БМП-3 Китайских не появятся, прошли уже времена массового производства исчисляемого тысячами, даже для Китая вот за 6 лет построили около 250 танков Тип-99, вмести с которыми и планируется применять новый БМП.
>
>Зато построили довольно много танков попроще http://www.globalsecurity.org/military/world/china/type-96.htm
Ну, построили и что, если их бил их же ПТРК Hj-8, пришлось переделывать «Тип-99» перед поступлением в массовое производство (
Harkonnen (18.08.2005 01:13:40)| От | Mike |
| К | |
| Дата | 18.08.2005 18:56:29 |
кто же их переделывает?
>Ну, построили и что, если их бил их же ПТРК Hj-8, пришлось переделывать «Тип-99» перед поступлением в массовое производство (
Ведется параллельное производство элитной и массовой машин, как и у нас в лучшие времена.
С уважением, Mike.
Harkonnen (18.08.2005 01:13:40)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 18.08.2005 15:12:33 |
Тип 96 это уровень нашего Т-72А (-)
Василий Фофанов (16.08.2005 12:39:46)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 16.08.2005 12:51:17 |
Re: [2Алекс Антонов]...
>То есть как. А первая чеченская война?
я что-то пропустил. А они там действовали?
>>Я не считаю ВС ОАЭ показателем уровня какой-либо техники. Шейхи покупают дорогой концепт и хайтек. Сюда БМП-3 несомненно вписывается.
>
>Пообщавшимся с катарскими БМП-3 вплотную американцам она активно понравилась. Так что дело однозначно не в "дорогом концепте".
Однозначно? Однозначно можно будет утверждать, когда они примут у себя на воружение нечто подобное, закупят или скопируют :)
А так что понимать под "активно понравилось"? Не вижу повода не дать высокую оценку машине. Именно как "дорогому концепту".
Я ж не говорю что машина "плохая" - я говорю что комплекс ее вооружения избыточен для МСО.
Да и потом мне не очень нравится как реализовано спещивание десанта.
Дмитрий Козырев (16.08.2005 12:51:17)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 16.08.2005 14:38:43 |
Re: [2Алекс Антонов]...
>я что-то пропустил. А они там действовали?
Смилуйся. "Действовали" - это просто не то слово. Участвовали в самых горячих заварушках, и потеряно их было также немало.
>Однозначно? Однозначно можно будет утверждать, когда они примут у себя на воружение нечто подобное, закупят или скопируют :)
Людям на местах понравилось, но с закупками или копированием это связано мало.
>А так что понимать под "активно понравилось"? Не вижу повода не дать высокую оценку машине. Именно как "дорогому концепту".
Не самой машине, а именно комплексу вооружения. От него они тащатся как коты от валерианки, именно для иракских условий по сравнению с БМП-3 "брэдли" полный ацтой. Про страйкер уж и вовсе молчу.
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (16.08.2005 14:38:43)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 16.08.2005 14:59:14 |
Re: [2Алекс Антонов]...
>>я что-то пропустил. А они там действовали?
>
>Смилуйся. "Действовали" - это просто не то слово. Участвовали в самых горячих заварушках, и потеряно их было также немало.
Я ж не наставиаю что помню все константы наизусть. Навскидку ткнешь где почесть?
>>А так что понимать под "активно понравилось"? Не вижу повода не дать высокую оценку машине. Именно как "дорогому концепту".
>
>Не самой машине, а именно комплексу вооружения. От него они тащатся как коты от валерианки, именно для иракских условий по сравнению с БМП-3 "брэдли" полный ацтой. Про страйкер уж и вовсе молчу.
Опять же. Эмоции эмоциями - а мне бы обоснований внятных хочется почему так а не по другому.
Дмитрий Козырев (16.08.2005 14:59:14)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 16.08.2005 16:58:25 |
Re: [2Алекс Антонов]...
>Я ж не наставиаю что помню все константы наизусть. Навскидку ткнешь где почесть?
Нет, не ткну к сожалению, ибо не знаю никаких отчетов об их боевом применении в открытом доступе, если не считать всякой пурги типа Миронова. Несколько фотографий, в том числе довольно неприятных на вид, имеется, но не более того.
>Опять же. Эмоции эмоциями - а мне бы обоснований внятных хочется почему так а не по другому.
Потому что в городе отделение часто оказывается само по себе. Артиллерию-авиацию дают крайне неохотно, у нас же "битва за умы и сердца" типа, танк же на помощь подоспеет нескоро. Угостить же опорный пункт боевиков парой 100-мм снарядов куда пользительнее чем долго поливать окрестности из 25-мм пукалки. Ракеты ТОУ перезаряжать высунувшись из-под брони тоже желающих немного естественно.
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (16.08.2005 16:58:25)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 17.08.2005 13:54:54 |
Re: [2Алекс Антонов]...
>>Опять же. Эмоции эмоциями - а мне бы обоснований внятных хочется почему так а не по другому.
>
>Потому что в городе отделение часто оказывается само по себе. Артиллерию-авиацию дают крайне неохотно, у нас же "битва за умы и сердца" типа, танк же на помощь подоспеет нескоро. Угостить же опорный пункт боевиков парой 100-мм снарядов куда пользительнее чем долго поливать окрестности из 25-мм пукалки.
Для города соглашусь. Ну все таки городскими боями боевые задачи не исчерпываются (я понимаю что ты объяснял причины восторга амерцев).
>Ракеты ТОУ перезаряжать высунувшись из-под брони тоже желающих немного естественно.
кстати почему этот процесс нельзя автоматизировать?
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Дмитрий Козырев (17.08.2005 13:54:54)| От | Алекс Антонов |
| К | |
| Дата | 17.08.2005 17:38:39 |
Re: [2Алекс Антонов]...
>>Потому что в городе отделение часто оказывается само по себе. Артиллерию-авиацию дают крайне неохотно, у нас же "битва за умы и сердца" типа, танк же на помощь подоспеет нескоро. Угостить же опорный пункт боевиков парой 100-мм снарядов куда пользительнее чем долго поливать окрестности из 25-мм пукалки.
>Для города соглашусь. Ну все таки городскими боями боевые задачи не исчерпываются (я понимаю что ты объяснял причины восторга амерцев).
В "чистом же поле" вооружение БМП должно обеспечить эффективное подавление разнообразных танкоопасных целей, причем не только открыто расположенных но и укрытых, не дожидаясь того пока на обнаружившие себя открытием огня эти танкоопасные цели по мановению руки старшего начальника обрушиться огонь гаубичной артиллерии и РСЗО, боевых вертолетов и авиации. Так вот, огонь 30 мм автоматической пушки не подавляет ПТРК "Джавелин" в окопе на дистанции 2500 метров с достаточной эффективностью, не говоря уже о подавлении ПТРК ТОУ-2 установленном на бронированном джипе и ведущем огонь из за гребня холма в 3600 метрах от БМП.
Алекс Антонов (17.08.2005 17:38:39)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 17.08.2005 17:48:11 |
Re: [2Алекс Антонов]...
> В "чистом же поле" вооружение БМП должно обеспечить эффективное подавление разнообразных танкоопасных целей, причем не только открыто расположенных но и укрытых,
Укрытых каким образом?
>не дожидаясь того пока на обнаружившие себя открытием огня
А каким иным образом они будут обнаружены?
>эти танкоопасные цели по мановению руки старшего начальника обрушиться огонь гаубичной артиллерии и РСЗО, боевых вертолетов и авиации.
"Современные боевые информационно-управляющие системы" (тм) минимизируют время потребное на целеуказание и вызов этого огня.
>Так вот, огонь 30 мм автоматической пушки не подавляет ПТРК "Джавелин" в окопе на дистанции 2500 метров с достаточной эффективностью, не говоря уже о подавлении ПТРК ТОУ-2 установленном на бронированном джипе и ведущем огонь из за гребня холма в 3600 метрах от БМП.
А 76 мм? :)))
Дмитрий Козырев (17.08.2005 17:48:11)| От | Алекс Антонов |
| К | |
| Дата | 17.08.2005 19:09:35 |
Re: [2Алекс Антонов]...
>> В "чистом же поле" вооружение БМП должно обеспечить эффективное подавление разнообразных танкоопасных целей, причем не только открыто расположенных но и укрытых,
>Укрытых каким образом?
Укрытых в окопах, огневых сооружениях, постройках (за постройками) и в складках местности.
Тактика применения установленных на джипах ПТРК подразумевает быстрое покидание джипом огневой позиции тот час же после пуска с укрытием того в (за) вышеперечисленными обьектами.
>>не дожидаясь того пока на обнаружившие себя открытием огня
>А каким иным образом они будут обнаружены?
Как правило такие цели как ПТРК на позиции обнаруживают себя именно открытием огня (пуском). Тотчас же после пуска стремятся укрытся (сменить позицию).
>>эти танкоопасные цели по мановению руки старшего начальника обрушиться огонь гаубичной артиллерии и РСЗО, боевых вертолетов и авиации.
>"Современные боевые информационно-управляющие системы" (тм) минимизируют время потребное на целеуказание и вызов этого огня.
Артдивизион самоходных гаубиц не будет разворачиваться "на каждый чих", то бишь на каждый ПТРК выпустивший ракету по очередной танк (БМП) одной из передовых наступающих рот, а если даже и будет то цикл ответной стрельбы до падения снарядов в районе цели (учитывая время полета снарядов) всегда будет больше по времени чем цикл ответной стрельбы БМП передовой роты. В деле же накрытия дернувшего с позиции после пуска ПТРК время важнейший фактор. Чем быстрее последует огневое контрнападение, тем выше вероятность уничтожения обнаружившего себя огнем ПТРК.
>>Так вот, огонь 30 мм автоматической пушки не подавляет ПТРК "Джавелин" в окопе на дистанции 2500 метров с достаточной эффективностью, не говоря уже о подавлении ПТРК ТОУ-2 установленном на бронированном джипе и ведущем огонь из за гребня холма в 3600 метрах от БМП.
>А 76 мм? :)))
А 76 мм только бризантными (то бишь с дистанционным подрывом) снарядами, да и то не очень, бо "Джавелин" это штука "выстрелил и забыл" и тот час же после пуска его расчет будет норовить нырнуть в подбрустверную нишу. С ПТРК ТОУ-2 на джипе чуть видимом из за гребня холма картина конечно лучше, до момента попадания ракеты он должен стоять на месте... но при использовании и здесь ПТРК "выстрелил и забыл" джип будет дергать с гребня холма вниз по склону с бешенной скоростью. Учитывая же что крыша у него мал-мал бронированная уже секунд через 15 после пуска (и начавшегося тот час же движения вниз по обратному скату холма) расчет джипа может уже не очень опасаться разорвавшихся в нескольких десятках метров над головой 76 мм бризантных снарядов... посему нужна артсистема навесного огня (в идеале с ИК и РЛ донаведением на конечном участке, как скажем на противотанковых минометных минах "Мерлин", "Стрикс" и т.п. Впрочем в этом случае на джипах уже будут стоять ПТУР навесного огня и все сведется к противоборству систем разведки и РЭП боевых машин ведущих огонь по ненаблюдаемым визуально их экипажами целям. Впрочем к этому времени на передовой линии уже будет полно безэкипажных боевых машин и всем уже будет все равно видна ли обстреливаемая цель визуально или нет :-) ).
Василий Фофанов (16.08.2005 16:58:25)| От | Mayh3M |
| К | |
| Дата | 16.08.2005 18:30:29 |
Re: [2Алекс Антонов]...
Василий, а не считаете ли вы, что боекомплект к 100-мм пушке может стать причиной их не особой живучести в условиях города? Мне вот сама-то машина нравится, а вот эта пушка... ну просто я не понимаю зачем она нужна вообще... любой гранатомётный выстрел может привести к полной потере машины как раз из-за расположенных внутри 100-мм ОФСов!
Mayh3M (16.08.2005 18:30:29)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 16.08.2005 18:37:09 |
Re: [2Алекс Антонов]...
>Василий, а не считаете ли вы, что боекомплект к 100-мм пушке может стать причиной их не особой живучести в условиях города?
Да нет, совершенно не считаю. Боекомплект как таковой, в принципе, источник опасности само собой. Однако 100-мм боеприпас для БМП-3 имеет совершенно микроскопический метательный заряд и потому на мой взгляд куда менее опасен чем те же ракеты скажем, или даже боеприпасы 30-мм.
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (16.08.2005 16:58:25)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 16.08.2005 18:13:40 |
О бмп-3 в Грозном...
Впервые в боевой обстановке в Грозном использовались БМП-3. Их дебют пришелся на 1 - 2 января 1995 г., когда велись тяжелые бои между Северо-Восточной группировкой и боевиками за контроль над больничным комплексом. Федеральные войска, оборонявшиеся в нем, подвергались постоянному минометному и снайперскому обстрелу из-за р. Сунжа, с территории военного городка и с близ расположенных высотных зданий Военного колледжа и 12-этажного здания Парламента. В результате попадания мин в складированные в здании и на грунте боеприпасы был практически полностью уничтожен вставший рядом колонной мотострелковый батальон 74 гв. омсбр на БМП-3 и несколько танков. В боеспособном состоянии после минометного обстрела, по воспоминаниям фронтовиков 255 мсп, осталось 11 БМП-3..................
http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm
Более конкретные сообщения тоже были, но сходу найти не могу…
Может кто-то вспомнит отчет о повреждениях?