| | От | Владислав |  |
| К | panzeralex |  |
| Дата | 30.11.2003 06:36:42 |  |
| Рубрики | WWII; Танки; |  |
Re: Можно подробнее?
Приветствую!
>>Обратите внимание на даты -- 22 и 24 июля. А ведь автор донесения физически НЕ МОГ знать, что из техники, подбитой ДВА ДНЯ НАЗАД, будет восстановлено, а что -- нет. Об этом-то и речь. Под "безвозвратными потерями" совершенно явно имеется в виду вся техника, что не была отремонтирована непосредственно в частях (очевидно -- за 48 часов после боя).
>Какое-то странное у вас представление, почему это начальник штаба не знал к 24 июля о том, сколько было потеряно безвозвратно бронетехники в период с 16 по 22 июля, если идет речь о втором этапе операции.
А потому что: а) не вся информация на войне ходит столь быстро б) далеко не всегда можно сразу определить, какой танк ремонтопригоден, а какой -- нет.
То есть, судя по всему, в нашей терминологии "безвозвратные потери" обозначали технику, которую не удалось отремонтировать быстро и поставить в строй ДО КОНЦА ОПЕРАЦИИ.
Кстати, хорошо бы получить по этому вопросу консультацию кого-то из специалистов -- например, тов. Свирина...
>>У немцев же, исходя из ваших более ранних постингов, этот термин определяет лишь ту технику, которая не была эвакуирована в тыл (вне зависимости от ее дальнейшей судьбы -- может, она на переплавку пошла).
>Уточню, в вермахте в безвозвратные потери включалась лишь та бронетехника, которая осталась на территории, занятой противником, а также та, которую невозможно восстановить на оккупированной территории.
То есть используемый в наших документах термин "безвозвратные потери" отнюдь не означает, что танк нельзя было отремонтировать (и он НЕ БЫЛ отремонтирован). В то же время у немцев отнесение танка к "небезвозвратным" потерям совершенно не означало, что он БЫЛ отремонтирован. Ergo: сравнивать наши и немецкие "безвозвратные потери" по фронтовым донесениям бессмысленно -- для объективного анализа соотношения потерь надо поднимать документы и статистику ремонтных можностей (в том числе и промышленности). И, как минимум, вычислять средний процент восстановленных машин из числа эвакуированных с поля боя (для неицев) и процент отремонтированных танков среди выпущенных заводами -- для нас. А также объемы эвакуации и ремонта по периодам войны.
>>>1. За период наступления противника с4 по 16.7.1943:
>>>в) Материальная часть БТ и МВ: танков безвозвратных потерь - 1204, подбито - 655. Всего - 1859.
>>>СУ безвозвратных потерь - 29.
>>>2. За период контрнаступления наших войск с 16 по 22.7
>>>в) танков безвозвратных потерь - 367, подбито - 179. Всего - 516. СУ безвозвратных - 28, подбито - 15. Всего 43".
>>>Т.о. получается, что Вор.фр с 4 по 22 июля потерял безвозвратно - 1628 танков и САУ, что больше цифры, приводимой Кривошеевым.
>>
>>Не получается. Эти авторы анализируют цифры
>>
>Что значит эти авторы? это была цитата из документа.
А у документа не бывает автора? Или составлявший сводку начальник штаба Воронежского фронта -- не человек? :-)
С уважением
Владислав