| | От | И. Кошкин |  |
| К | Китоврас |  |
| Дата | 02.10.2003 16:53:17 |  |
| Рубрики | 11-19 век; |  |
Ха-ха! "Но не саблями светлыми секоша их, но биша их аки свиней шестоперы"
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>>Кто такой Какраев и что и как у него не вызывает? У такого специалиста, как Разин, не вызывало сомнения то, что славяне научили весь мир носить кольчуги, правильно пользоваться мечом и писать стоя.
>Опечатка - Караев - тот что в 60-е годы наиболее глубоко занимался изучением ледового побоища. Автор более 40 монографий по военной истории древности и средневековья, Генерал-майор, участник двух мировых войн и прочая прочая.
Саша, генерал-майор - это для меня мало что говорит))) Ты не мог бы назвать его монографии?
>>>да и рядом наличие крупного новогорода, способного и часто выставлявшего именно пешие (а точнее судовые) рати.
>>
>>Немцы, тем не менее, пеших судовых ратей не отмечают, а отмечают рати конные, которые, кстати, оные немцы часто гоняли.
>Когда? В ливонской хронике про судовые рати действительно нет упоминаний а вообще немцы и сами атаковали иногда Псков на судах.
Псков на судах? Это уже интересно. Приведи пример)))
>>Потому что не наспех))) Читай внимательно. Были бояре новгородские и лучшие мужи на конях, да дружины двух братьев.
>И что мешает к этому присоедениться ополчению "охотчих людей"?
То, что это был военный поход небольшой армии с целью пограбить и повоевать. А мешает нам отсутствие упоминания этих "охочих людей". Вот были бы они где-нибудь упомянуты - тогда таки да. от себя замечу, что таких камикадзя - идти меситься с рыцарями на санях в Новгороде предположить можно, но это будет означать умножение сущностей.))) Все же, это не югру примучивать)))
>>Так. Я бы советовал читать комментарии к Хронике, ибо в этих комментариях говорится, что "падали на траву" - не более, чем оборот речи. "Кто быдет мухлевать - получит по морде. По наглой рыжей морде"(с) Медвежонок
>А в работе по установлению места Ледового побоища трава связывается с прибрежными камышами торчашими из под снега - выглядит логично - ударили в лоб, пробили строй, потом попали под фланговый удар конницы...
Да много чего есть, но есть еще оборот песенный))) Ибо даже весной торчание камышей из под толстого льда и снега выглядит несколько сомнительным. А то что будет все же торчать вызовет ассоциации никак не с травой.
>>Традиции формирования пиратских шаек у них были. А не судовых сильных ратей.
>Ага по 3 - 4 тысячи в каждой...
по сто-двести судов, ты хочешь сказать? это уже крупные армады с вполне конкретными целями собираемые - Вятку там опустить или еще чего...
>>Ибо вообще говоря в серьезных делах они предпочитали драться конными, через что часто и страдали. См. битву на Шелони.
>Это как раз контр-пример - там была смешанная рать где конница вообще объявила себя нейтральной по политическим причинам (посланы де лишь на псковичей) и кинула пехоту под сабли Данилы Холмского.
Вообще-то, было несколько не так. Куча этого народа "на коне раньше не сидела, сабли в руках не держала". Выгнаны они были насильно. Москвичи же напустились пятью тысячами на тридцать, форсировав на глазах у новгородцев реку и потом долго гнали их, избивая (набили 12 тысяч, блин). Перестали гнать, когда утомились. Пеших там опять же не было.
>>Взаимно,
>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин