| | От | Евгений Пинак |  |
| К | tevolga |  |
| Дата | 26.09.2003 12:14:09 |  |
| Рубрики | WWII; |  |
Re: Мемориал на...
Мое почтение,
>А это я не возьмусь обсуждать. Может и были приведены, может и нет - не знаю. Наш разговор начался с 14 дивизии СС в которой служили украинские добровольцы. Я собственно и продолжать бы его хотел именно в этом направлении.
Ну, начался он с того, что 1-й Дивизии УНА вообще не было :)
А насчет 14-й дивизии СС - разве я спорил о ее существовании?
>>>>>Могу это трактовать не как закономерный финал организационной борьбы за армию свободной Украины, а просто как попытку в конце войны(предвидя раздачу) формально отмежеваться от организации с буквами СС.
>>>>Угу. То-то большинство солдат, переданых в УНА, отношения к СС не имели.
>>>
>>>Это как? Дивизию с 43 года входившую в ваффен СС переименовывают и переводят из ваффен СС, а ее бойцы оказываются совсем и не имеют отношения к СС?
>>Ну вот, не знаете, а пишете. Дивизия была только частью (самой боеспособной, правда) тех украинских войск, которые были переданы в УНА.
>
>Знаю, знаю. Это Вы пытаетесь предложить перпендикулярное направление:-).
>Еще раз повторю - беседа наша велась относительно 14 дивизии СС, которую стыдливо именуют то "Галичиной"(не имея на это основания), то 1 УД УНА (согласен - 5 дней была такая дивизия).
Так вот перпендикулярное направление в том и состоит, что вместо "кучки пособников" появляется армия, а вместо "предателя-бригаденфюрера" - офицер украинской армии, кстати, до конца оставшийся верным приисяге. Так что это был именно "закономерный финал организационной борьбы за армию свободной Украины".
>>>Или Вы считаете, что если не член СС(т.е. не имеет личного номера), то и не при чем?
>>Вообще-то, это не я так считаю, а Нюренбергский трибунал :)
>
>Это хорошо что Вы знакомы с его решениями. Но там осудили не только членство в СС но и саму организацию. То или иное сотрудничество с ней немного смердит. Не находите?
В этом случае - не нахожу. Это тех, кто айнзацгруппам помогал, мне совсем не жалко.
Кроме того, Сталин группенфюреру(?) СС Риббентропу ручку жал - и Вас это не смущает :)
>>Без ехидства - с удовольствием посмотрел бы на такую книжку. Может, в музее во Львове она есть. Впрочем, насчет того, что там будет написано "дер Ваффен СС", я не сомневался.
>
>Т.е. "в эпоху прорыва" в Бродах это была именно 14 СС дивизия, а не 1УД УНА? C этим согласны.
ДА СОГЛАСЕН Я, СОГЛАСЕН - в 14-й раз :)))
>>Особенно последнего - самая полная книга из тех, что у меня есть. Правда он на украинском и почти без фотографий, но если для Вас украинский не проблема, то советую.
>
>Спасибо еще раз. Думаю что с языком справлюсь - как никак одними буковками написано:-))
Дай бог. Если нет - поищите в интернете "Руту/Плай" - хороший переводчик.
>>Кроме того, и Черчилль, и Сталин говорили именно об "украинской" дивизии под украинским командованием,
>
>Можно ссылку из переписки между персонажами. Причем хотелось бы точно понимать, что они вели разговор именно о той дивизии, которая была ранее 14 СС.
Не "переписку" ссылку не дам, так как это был разговор в Потсдаме. Да, там точно говорилось про "Галачину". Дома посмотрю, откуда Боляновский это взял.
>> а кто Вы такой, чтобы с ними спорить? :)))
>
>Да я, если хотите не только с ними, но и с Вами поспорить могу:-)).
Да я вижу :)
>>Еще раз в паралель с УСС, то австрийцы их тоже считали "каноне фляйш", ну так кто теперь об этом помнит?
>
>Да кто бы вообще вспомнил об украинской дивизии УНА сформированной в середине апреля 45 года, если бы она не была сформирована в том числе и из украинских добровольцев - солдат 14 СС?:-))
Вон о 1-й дивизии РОА вспоминают, хотя там СС-овцев, по моему, не было (по крайней мере вначале) :)
> На немецких плечах в историю въехали:-)) Хорошо хоть от наград не отказались:-)
Лучше плохо ехать... :))
>>Вот про "выжить" не надо. В Галиции в 1943 году было и сытно и спокойно (по военному времени, конечно).
>
>Выжить в 43 году(уже вероятно есть понимание что война затягивается) - это не только быть сытым..
Но и мертвым?
>>И те 83000 человек, которые свое сытое и безопасное житье сменили (точнее попробовали, т.к. большинство "завернули" немцы - интересное отношение у "пушечному мясу", не правда ли?
>
>Так какое может быть к ним доверие?
>Государства за ними нет, в военном отношении неподготовлены, имеются родственники в Красной армии:-). Зачем немцам это головная боль в таком количестве? Причем боль в корне противоречившая их территориально-рассовой доктрине...
Да нет, все гораздо проще - немцы планировали только одну дивизию.
>>>Наш спор начался с того, что надпись на паматнике не соответствует действительности(иными словами лжива) в части . С этим согласны?
>>Еще раз повторяю, а что, Вы хотели, чтобы там были нарисованы череп и кости? А насчет политкорректности, то странно об этом слышать на форуме, где ее столько раз поносили. Конечно, ветеранам "Галичины" очень неприятно вспоминать про СС-овское прошлое - вот они и пишут то, что нравится им.
>
>Т.е. передергивают. Это я и хотел скажать и услышать от Вас. Все-таки за СС-кое прошлое стыдно...
Насчет стыдно - это вряд ли. Я, по крайней мере, ни от кого это не слышал и не читал такого.
С уважением,
Евгений Пинак