ВИФ2 NE

	От	Мертник С.
	К	Alexus
	Дата	10.11.2009 14:27:44
	Рубрики	11-19 век; Современность; Евреи и Израиль;

Проблема в том, что Иван Грозный - нормальный европейский монарх, а

САС!!!
>работами классиков.
>Редкий сталинист будет осуждать опришнину

опричнина таки ничем особым не выделялась. Так, скромная провинциальная резня. Куда нам до современных европейских масштабов.

>Алексус
Мы вернемся

Это неправда (-) - И. Кошкин 10.11.2009 14:30:45 (295, 0 b)
- Со всем уважением к Вашим познаниям - negeral 10.11.2009 15:13:56 (651, 229 b)
  - Варфоломеевская ночь ващета была народным восстанием - Chestnut 10.11.2009 15:27:01 (535, 403 b)
    - Ну так и опричина была инструментом гражданской войны при централизации России (-) - Dervish 10.11.2009 17:51:24 (179, 3 b)
      - а была ли гражданская война в правление Иоанна номер 4 - Chestnut 10.11.2009 17:57:13 (201, 128 b)
    - То есть вот так, без монаршей воли - negeral 10.11.2009 15:28:53 (445, 73 b)
      - Чикали "понаехавших", причем, еретиков (-) - Пассатижи (К) 10.11.2009 15:33:09 (251, 0 b)
        Захапавших перед этим путем заговора почти половину крепостей. - Мертник С. 10.11.2009 16:21:59 (285, 109 b)
        Вопрос не кого, а с чьей подачи - negeral 10.11.2009 15:34:55 (397, 79 b)
        При сохранении текущей нацполитики - вопрос времени (-) - Пассатижи (К) 10.11.2009 15:45:42 (257, 0 b)
        Тогда придётся похоронить несколько весьма ценных институтов - negeral 10.11.2009 15:58:09 (314, 121 b)
        ну так повторю - Chestnut 10.11.2009 15:42:40 (380, 1115 b)
        Аналогия - не доказательство - Паршев 10.11.2009 18:50:38 (162, 324 b)
        ЕМНИП массовая эмиграция гугенотов случилась через 113 лет (-) - Chestnut 10.11.2009 19:07:28 (87, 0 b)
        не массовая, а окончательная. А массовая - после В.Ночи. (-) - Паршев 10.11.2009 21:31:25 (44, 0 b)
        и сколько массово выехало после В. Ночи, и главное куда? - Chestnut 11.11.2009 01:55:34 (13, 126 b)
        Обращаю Ваше внимание - Басов 10.11.2009 15:59:59 (322, 470 b)
        Re: Обращаю Ваше... - Катя 10.11.2009 16:04:27 (305, 285 b)
        Re: Обращаю Ваше... - Басов 10.11.2009 16:11:23 (280, 427 b)
        Re: ну так... - negeral 10.11.2009 15:57:03 (319, 1567 b)
        Ре: ну так... - объект 925 10.11.2009 15:59:26 (305, 175 b)
        Дык взгляни на рынок - negeral 10.11.2009 16:02:28 (299, 49 b)
        Re: Дык взгляни... - Д.И.У. 10.11.2009 20:32:59 (125, 928 b)
        Вообще говоря, "русские зачинщики массовых беспорядков" уже сидят (-) - И. Кошкин 10.11.2009 21:26:26 (71, 0 b)
        Удиветельно. Просто удивительно. (-) - СОР 10.11.2009 23:31:50 (22, 0 b)
        А убивавшие тогда чечецы вроде не сидят? (-) - Dervish 10.11.2009 22:58:41 (33, 3 b)
        Нет пока (-) - И. Кошкин 11.11.2009 00:03:48 (13, 0 b)
        Re: Вообще говоря,... - Д.И.У. 10.11.2009 22:43:37 (66, 246 b)
        Дело в том, что чеченцев не посадили совсем за убийство... - И. Кошкин 11.11.2009 00:04:45 (38, 389 b)
      - Парижане чикали как раз ни разу не парижан - Chestnut 10.11.2009 15:32:04 (390, 149 b)
  - Re: Со всем... - Белаш 10.11.2009 15:22:33 (487, 1486 b)
    - Вот так заявления! - Александр Солдаткичев 10.11.2009 15:50:36 (345, 274 b)
      - Re: Вот так... - Прудникова 10.11.2009 16:44:45 (271, 327 b)
    - Вот этого не надо! - Одессит 10.11.2009 15:44:32 (343, 561 b)
    - Re: Со всем... - negeral 10.11.2009 15:24:42 (403, 93 b)
      - Т. е. как минимум сопоставимо. - Белаш 10.11.2009 16:10:33 (366, 237 b)
        Re: Т. е.... - negeral 10.11.2009 17:05:48 (205, 318 b)
        Re: Т. е.... - Chestnut 10.11.2009 16:11:58 (355, 378 b)
        Re: Т. е.... - Alex Medvedev 10.11.2009 16:29:52 (331, 247 b)
        Выше подсчет вывоза трупов, на них не написано, кто слуга. (-) - Белаш 10.11.2009 16:34:39 (203, 0 b)
        Хотите сказать что ни у одного из 1600 гугенотов-дворян не было ни одного слуги? - Alex Medvedev 10.11.2009 16:40:05 (295, 103 b)
        Эти дворяне у Дюма описаны :). А у богатых свита из дворян же и состояла. (-) - Белаш 10.11.2009 16:44:08 (178, 0 b)
        Дворяне без слуг? Оригинально. Но неправдоподобно. - Alex Medvedev 10.11.2009 16:47:31 (264, 80 b)
        К слову сказать и у нас и у них - negeral 10.11.2009 17:12:02 (245, 270 b)
        Конечно было. И именно их и пригласили на королевскую свадьбу! (-) - Alex Medvedev 10.11.2009 17:25:55 (147, 0 b)
        Как минимум для обеспечения безопасности - negeral 10.11.2009 17:28:05 (231, 97 b)
        Получается что их правильно вырезали :) - Alex Medvedev 10.11.2009 17:34:07 (222, 113 b)
        Дык мы в принципе не обсуждаем правильно или неправильно - negeral 10.11.2009 17:42:55 (213, 220 b)
        так а кто конкретно угрожал жизни Иоанна Васильевича? - Chestnut 10.11.2009 18:00:13 (206, 461 b)
        Может те, кто его матушку траванул да бунты в его малолетство устраивал? - Мертник С. 10.11.2009 18:11:24 (175, 693 b)
        а после малолетства они тоже измену замышляли? (-) - Chestnut 10.11.2009 18:27:21 (87, 0 b)
        Если и нет, то это не их заслуга. (-) - Мертник С. 10.11.2009 18:37:47 (75, 0 b)
        Ну он же не забыл как его прятали - negeral 10.11.2009 18:07:08 (187, 155 b)
        так всё же -- была ли реальная угроза? - Chestnut 10.11.2009 18:13:19 (183, 366 b)
        Была, строго говоря по тем же причинам - negeral 10.11.2009 18:15:43 (180, 98 b)
        список кучи можно? желательно с подтверждением желания (-) - Chestnut 10.11.2009 18:25:53 (104, 0 b)
        Если не говорить о списках, то - negeral 10.11.2009 18:50:43 (133, 239 b)
        Да пожалуйста. из первых рук так сказать... - Мертник С. 10.11.2009 18:32:35 (155, 260 b)
        ну да, Раскольников, "право имеет" - Chestnut 10.11.2009 19:02:18 (139, 286 b)
        А это спецов спрашивать надо. (-) - Белаш 10.11.2009 16:49:44 (135, 0 b)
  - Это будет дурацкое сопоставление, поэтому я им заниматься не буду (-) - И. Кошкин 10.11.2009 15:17:25 (355, 0 b)
    - почему дурацкое? (-) - negeral 10.11.2009 15:26:08 (179, 0 b)
      - Ну елки палки, прочитай уже что-нибудь про царствование Ивана Грозного - И. Кошкин 10.11.2009 15:41:29 (494, 171 b)
        Ну теперь уже точно почитаю - negeral 10.11.2009 15:51:48 (427, 75 b)
        Re: Ну елки... (-) - negeral 10.11.2009 15:50:53 (168, 0 b)
  - Ре: а ето допустимо сопоставлять религиозню войну в одном гос-ве с - объект 925 10.11.2009 15:17:21 (492, 53 b)
    - Допустимо - negeral 10.11.2009 15:25:50 (463, 139 b)
      - а кто где боролся за абсолютную власть? (-) - Chestnut 10.11.2009 15:30:02 (240, 0 b)
        Везде конкретная монаршая персоналия (-) - negeral 10.11.2009 15:32:30 (224, 0 b)
        ну так конкретно какие именно монаршие персоналии боролись за абсолютную власть? (-) - Chestnut 10.11.2009 15:35:04 (277, 0 b)
        Легче перчислить тех, что НЕ боролись. - Мертник С. 10.11.2009 16:19:57 (287, 101 b)
        лучше объясните, в чём была абсолютность власти да хоть Филиппа Второго (-) - Chestnut 10.11.2009 16:53:44 (171, 0 b)
        Re: ну так... - negeral 10.11.2009 15:50:17 (342, 154 b)
        так всё же - Chestnut 10.11.2009 15:54:20 (336, 305 b)
        Ровно на том, - negeral 10.11.2009 16:00:36 (316, 212 b)
        Re: Ровно на... - Chestnut 10.11.2009 16:10:34 (308, 429 b)
        Re: Ровно на... - negeral 10.11.2009 17:02:04 (206, 622 b)
        Да, да, да - Мертник С. 10.11.2009 16:30:59 (279, 759 b)
        Re: Да, да,... - Chestnut 10.11.2009 16:52:56 (253, 941 b)
- Смотрим современников: - Мертник С. 10.11.2009 15:03:36 (604, 152 b)
  - А можно подробнее, с сопоставлением численности жертв? (-) - Chestnut 10.11.2009 15:12:37 (373, 0 b)
    - Генрих VIII - более 70 тыс по "Хроникам" Холиншеда. - Booker 10.11.2009 20:09:59 (169, 246 b)
      - Re: Генрих VIII... - Chestnut 11.11.2009 01:59:50 (20, 499 b)
    - По Скрынникову, за опричниной 3000 прямых жертв? Не так много в сравнении (-) - bedal 10.11.2009 17:19:17 (295, 0 b)
      - Это только дворяне и аристократия. - Генри Путль 10.11.2009 17:37:40 (349, 156 b)
        Re: Это только... - Паршев 10.11.2009 18:05:23 (318, 157 b)
        За компанию. Серьёзно. (-) - Генри Путль 10.11.2009 20:05:59 (82, 0 b)
        Re: Это только... - Каманч 10.11.2009 18:53:18 (254, 561 b)
        Это как раз пример того, почему к Карамзину в наши дни относятся с юмором))) (-) - И. Кошкин 10.11.2009 20:23:42 (107, 0 b)
        так не топили? или не по 500 чел? или только 2 недели? - Каманч 10.11.2009 20:42:01 (141, 375 b)
        Какие факты-то? Возьмите население Новгорода на этот момент... - И. Кошкин 10.11.2009 21:08:58 (159, 234 b)
        а вы не наезжайте - откель я возьму то это население? - Каманч 10.11.2009 21:22:30 (133, 400 b)
        А, ну-ну. (-) - И. Кошкин 10.11.2009 21:25:35 (61, 0 b)
        а это вопрос к Иоанну Васильевичу, зачем он его губил (-) - Chestnut 10.11.2009 18:13:55 (183, 0 b)
        Иоанн Васильевич здесь ничего на эту тему не постил, так что - Паршев 10.11.2009 18:41:46 (239, 16 b)
      - в сравнении с чем? - Chestnut 10.11.2009 17:25:59 (369, 170 b)
        С Антверпеном. - Мертник С. 10.11.2009 17:46:35 (348, 279 b)
        а при чём тут Антверпен? - Chestnut 10.11.2009 18:02:14 (325, 373 b)
        Re: а при... - Мертник С. 10.11.2009 18:16:41 (293, 598 b)
        Re: а при... - Chestnut 10.11.2009 18:31:19 (266, 609 b)
        Re: а при... - Д.И.У. 10.11.2009 20:07:22 (178, 1935 b)
        Re: а при... - Chestnut 11.11.2009 02:33:36 (3, 1515 b)
        Давайте не будем про "голод и чуму"... - И. Кошкин 10.11.2009 20:45:23 (158, 114 b)
        Re: Давайте не - Д.И.У. 10.11.2009 22:36:23 (89, 1018 b)
        Дело в том... - И. Кошкин 11.11.2009 00:07:33 (43, 1414 b)
        Казанские сироты? (-) - Белаш 10.11.2009 23:30:47 (22, 0 b)
  - На их фоне Иван Грозный отнюдь не грозен. - Мертник С. 10.11.2009 15:06:45 (531, 159 b)