Ре: [2Цат] Альтернатива-41 (перенос)
>а приграничное сражение может закончится чемто иным чем поражение, если немцы опережают в развёртывании?
>Вообще планирование строилось исходя из того, чтобы не дать немцам упредить себя в развертывании.
ну да, одна из причин разгрома.
Успех такое планирование могло толко иметь если планы немецкого командования известны до начала немецкого развёртывания.
>>>ну выже уточнили:
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1609449.htm
>>
>>да, но к этим параметрам сдача 300 км территори не относится.
>
>как неотносится? Это именно избежание гибели основных сил РККА в приграничном сражении, чего так опасались немцы
>Не подменяйте понятия. Если РККА не будет развернута у границы, то никакого "приграничного сражения" не будет вовсе - просто это сражение сместиться восточнее. И немцы в равной степени смогут обеспечить себе возможность разгрома главных сил ркка в одной операции.
это будет совсем другое сражение
>>>а как затягивать войну?
>>
>>посоянным поддержанием и востановлением боеспособности собственных вооруженных сил и нанесением потерь вооруженным силам пртивника.
>
>о, и на всё это развёртывание на старой границе влияет толко позитивно
>никак не влияет.
значит:
- 2 СЭ некак невлияет на поддержку боеспособности армий вступившим в бой с немцами?
- сокращение растояния до основных производственных и мобилизационных центров примерно на 250 км (по воздушной линии!) некак не влияет на возможность восполнять потерии?
- болший наряд сил некак невлияет на нанесение потерь противнику?
>>>Для затягивания войны нужно оказывать максимално еффективное сопративление. "демонстрацей флага" затягивать некак неполучится.
>>
>>естествено.
>
>тоесть целесообразность удержания определённой территории обуславливается
>возможностью эту территорию удержать
>ну и что?
а то что дивизии РККА в приграничном сражении пре той деслокации неимели шансов удержать территории, даже пре полной мобилизации.
>>Если речь идет только о территории до старой границы - может быть. Хотя конкретно Балтфлот терял свои базы в Либаве и Таллине.
>>Но самое главное что эти потери не дают и существеных оперативных преимуществ.
>
>нуда, кроме там соединения с 2СЭ, Уров, дополнителного время...
>Если не создавать 2СЭ - это как раз играть на руку немцам. УРы были и на новой границе, время - несущественое.
для строителства Уров на новой границе небыло время, но главное небыло сил для создания необходимых плотностей.
Я говорил про соединение, не про отказ от дополнителных дивизий. Как там у Исаева:
>ВСЭ — это войска, не успевшие до начала боевых действий стать частью первого эшелона, частью войск у границы или резервами соответствующих фронтов.
>>не будет столько дивизий. Вся РККА имела 303 дивизии, причем около трети на дальнем востоке.
>
>ну так 2 СЭ перебрасывался
>Это внутрение округа. И что? как перебрасывался так и перебросился.
вот толко их надо перебрасывать на значително меншее растояние
>>это и так никуда не девалось.
>
>делось в первыи 3/4 дня войны
>Не понимаю, что должно измениться если сдвинуть ситуацию на 3/4 дня и 300 км восточнее?
Просто столкновение главных сил произойдет там.
соотношение сил пре этом столкновении изменется
>>С какой стати? ПОчему это им потребуется больше чем в реальности?
>
>потомучто сопротивление будет болше чем в реалности.
>не будет. С какой стати?
ориентируюсь на Исаева,
по фактуна 22:
на растоянии 0-100 км от границы, 108 дивизий
200–400 км, 62
пре развёртывание на старой границе "армия прикрытия наступающия в первом эшелоне" на ростоянии 0-100 км может достигать 170 дивизий и повторюсь, опиратся на Уры которыи строили почти 10 лет и в алтернативе усиливали вплоть до начала войны.
>>Почему они столько не потребляли в реальности под Москвой до которой было 1000 км?
>
>мы незнаем сколко они потреблялибы посколку они небыли в состоянии обеспечить необходимое снабжение войск под москвой
>мы знаем их потребности. Не в 5-6 раз.
более менее точных цифр нет
>>Я не вижу никаких препятсвий. При отсутсвии УРов и войск на границе эти 300 км немцы пройдут широким фронтом (не выражая направление главного удара) и в маршевых колоннах без потерь.
>
>по лесам и болотам?
>по дорожной сети.
тоесть им предётся пройти примерно вдвое болше
>>для того чтобы окружить достаточно прорвать в двух местах. А иногда даже в одном.
>
>чем меньше прорывов тем легче обороняющимуся реагировать
>Обороняющийся не владеет инициативой. Место прорыва выбирает наступающий, и создает на нем превосходство. а обороняющий распыляет свои сотни дивизий на тысячи километров фронта.
обороняющий распыляет не все свои силы, часть сил он оставляет в резерве для перехвата прорывов.
В алтернативе у обороняющегося будет болше этих самых резервов.
>>>Пусть боеготовыми можно былобы назвать примерно 20 штук, но это много
>>
>>и 20 нельзя.
>
>ну здесь есть дополнителное время на пополнение
>3 дня? даже на отмобилизование боеготовых не хватит.
не переборщайте.
>>А что такого? При отсутсвии войск западнее старой границы пехота будет подвезена да хоть по железной дороге. Или автотранспортом. Ей же воевать не надо.
>
>железную дорогу надо перешивать и востанавливать повреждения.
Или временно использовать подвижный состав широкой колеи. А кто будет "повреждать"? Без прикрытия войск им не дадут этим заниматься.
болшея часть состава будет выведина в предвоенный период, но главное планирование мероприятий по уничтожению инфраструктуры значително упрощается ведь это уничтожение в алтернативе ненадо ставить в зависемость от оперативной и тактической обстановки на фронте, уничтожение будет проишодить с началом боевых действий на всё глубину предполья.
>У немцев небыло автотранспорта для перевозки пехотных дивизий в таком масштабе.
>В каком "таком"?
в масштабе перевозки более 100 пехотных дивизий на 300/400 км НЕ по воздушной линии за несколко дней.
А так моторизированым дивизиям понадобится до 3 дней, пехотным для преодоления этого растояния и сосредоточения около недели.
Далее немцы врядли рескнут начинать операции с глубокими прорывами танковых клиний если тылам дивизий предётся, пре удачном прорыве, подвозить боеприпасы и топливо с новой границы, тоесть с 400/500 км.
А именно такова перспектива если вы предлагаете штурмовать войска на старой границе шоду.
Тоесть ещё хотябы неделя чтобы пододвинуть оперативную базу
к старой границе, для груп армий север и центр.
Вмести около 2 недел которыи им противостоящии советскии армии получат дополнително.
>Даже ТОЛКО 4 дня дополнително на выдвижение соединений, налаживание связи и работы штабов просто огромная разница с реалным развитием событий где за этИ 4 дня западный ОВО уже был практически окружон.
>Ну будет он окружен через 10 дней, но гораздо восточнее. Это существенно?
а вот и нефак что он будет окружон через 10 дней посколку
будут дополнителныи силы для контрударов итд.
>Это почти тот знаменитый "началный период" :)
Нет, т.к. противник не подвергается воздействию.
почти, шожесть в том что противник небудет наносить удар на сокрушение в первый день войны, посколку нет покому.
