ОтДмитрий КозыревОтветить на сообщение
КБелаш
Дата25.04.2008 14:14:02Найти в дереве
РубрикиWWII; Современность; 1941;Версия для печати

Re: ИМХО -...


>Приветствую Вас!
>Если я правильно понимаю аргументы сторонников теории «мобилизации и первого удара» (Мельтюхов, Куртуков и др.), то они состоят в следующем.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/622/622653.htm
>СССР, воспользовавшись подготовкой немцев к войне с Грецией и Югославией, весной 41-го проводит мобилизацию и оказывает давление на Германию и Румынию. Вплоть до первого удара по Румынии, Венгрии и оккупированной Польше, что якобы позволит СССР значительно улучшить начальный период войны.

да.

>Я считаю такое решение политического руководства СССР невозможным.

Вообще дискуссия изначально была затеяна не с целью оценить возможность и невозможность, а с целью обсудить выгодность/невыгодность.

Невозможность этого варианта уже доказана реальной историей.

Но рассмотрим все же Ваши аргументы :)

>По пунктам:
>Как показала ПМВ, надежды РИ/СССР на упреждение Германии в развертывании несостоятельны.

Это некорректный аргумент. т.к. предполагает равенство начальных условий. В альтернативе условия будут неравными.
Т.к. Германия задействует часть сил на другом ТВД и в другой кампании.


>Также несостоятельны надежды на выигрыш позиции, пока противник занят на другом ТВД.

почему?

>А равно на координацию усилий с союзниками при активной, а не выжидательной позиции России – та же Сербия и Франция. Т. е. помощь в первую очередь им, а не себе обойдется дороже.

Вообще-то речь как раз идет о помощи себе. Помощь им это только повод.

>Неоднократный отказ/проигрыш потенциальных союзников уже СССР (Испания, Чехословакия, Франция) показывает, что помощь СССР либо отвергается, либо расходуется стратегически напрасно, за исключением некоторого боевого опыта, золота и т. п.

Югославия не отвергала советскую помощь, а наоборот умоляла о ней.
К тому же речь не идет о немедленом нападении на Германию - т.е. прямом военном вмешателсьвте.

>Югославия, например, парируется внутренними союзниками Германии.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/622/622756.htm

В таком сценарии Симовичу просто делают предложение от котрого он не может отказаться - а именно издать декларацию о присоединении к СССР , а СССР просто нападает на Румынию.


>Политический фактор: само решение на оказание давления возможно только при абсолютной уверенности СССР уже в начале 1941, что война с Германией а) неизбежна уже в этом же году б) тем не менее, вермахт некоторое время будет занят на Балканах. Вопрос – откуда СССР получит такие данные?

Формально такие данные присутсвовали в развединформации. И тут уже вопрос иного подхода к оценке и анализу этой информации и рисков.


>Тем не менее, допустим, такое решение принято.
>Если СССР для защиты Югославии нападает на Румынию, Венгрию или Польшу,

Какую еще "польшу"? :) 1941 год.

>то мгновенно получает единый фронт лимитрофов

А Румыния и Венгрия априори считались союзниками Германии, их выступление в одном блоке считалось неизбежным и потому ничего удивительного или внепланого не происходило.

>и крайнее неприятие Великобритании

Ну почему же Великобритания напротив по дипломатическим каналам привествовала все обострения с Германией. Другое дело, что мы им не доверяли.

>и США, а также оккупированных европейцев.

вот уж на это точно насрать. Причем это не послезнание. Никто этого мнения в расчет не принимал.

>Если СССР ограничивается дипломатическим давлением, то Германия спокойно разбирается с Балканами, модифицирует Барбароссу с учетом новой конфигурации РККА и нападает первой. И успешно – по опыту Норвегии, Франции и Греции.

И в этом случае СССР просто эксплуатирует выгоды заблаговремемного отмобилизования армии.

>Почему. Больший боевой опыт, лучшая оснащенность боевой и вспомогательной техникой, более выгодная конфигурация транспортной сети в Польше.

Вообще то никто и не утверждает, что это поможет ССР выиграть в одну кампанию.

>В реале хотя бы часть советских дивизий получит шанс использовать полученный боевой опыт и улучшение снабжения с приближением к основным базам, плюс стачивание вермахта. В альтернативе таких бонусов не будет,

почему это?

> Мобилизация компенсируется «неизбежным хаосом при переходе от войны к миру»

странный и необоснованый довод.

> Т. е. и вермахт теоретически способен разбить отмобилизованную армию на том же ТВД и с не меньшим блеском, чем неотмобилизованную.

Вы так и не объяснили, почему отмобилизованая армия сражается хуже неотмобилизованной.

>Большие потери вермахта компенсируются тем, что в резерве СССР остается меньше количество дивизий – по записке Василевского, 19, из них только 6 подвижных.

Это еще почему?! Вы так и не объяснили почему в альтернативе успеху вермахта будут выше?

>Т. е. реализуется условно французский сценарий – напряженное сражение с большими потерями вермахта у границы, далее – форсированный марш и сбор трофеев.

Простите но война идет не во Франции и не на глолбусе, а на трех различных стратегических направлениях.

>Прошу табуретки :).

вот. сосбствено.