ОтФёдорычОтветить на сообщение
КИсаев Алексей
Дата27.08.2007 22:42:25Найти в дереве
РубрикиWWII; Современность; 1941;Версия для печати

Если не затруднит, еще пара вопросов (+)

Алексей, спасибо за ответы на вопросы, поставленные в статье Мельникова. В месте с тем, на часть претензий вы не успели (или не захотели ответить). Не могли бы изложить свое мнение по ним?

1.
А.И. стр. 298 «Жукова»:
Идейным противовесом жесткого, даже жестокого ПК. Жукова стал генерал М.Г Ефремов, трагически погибший командующий 33-й армией. О его армии размером с комплектную дивизию написано едва ли не больше, чем обо всех остальных армиях, участвовавших в наступлении Калининского и Западного фронтов в январе — марте 1942 г.

В.М.
А.Исаев выбросил из текста два слова. Там написано: "Сведения о боевом и численном составе Западной группировки 33-й армии на 11 марта 1942 года" [10]. Именно Западной группировки, а не всей армии

Согласны ли вы с тем, что в данном случае тексты «армия размером с комплектную дивизию» и «западная группировка, размером с комплектную дивизию» несут разную смысловую нагрузку? Тем более, что в своем ответе вы прямо пишите: «…Число 12780 человек это сумма численности частей и соединений так называемой западной группировки 33-й армии, отрезанной от основных сил фронта...»?

2.
А.И. стр. 300-301 «Жукова»:
«…М.Г. Ефремов прислал руководившему действиями двух танковых батальонов начальнику автобронетанковых войск 33-й армии генерал-майору М.П. Сафиру записку: «Михаил Павлович! Подожди до подхода пехоты». На всякий случай уточню: в распоряжении М.П. Сафира были танковые батальоны, не имевшие в отличие от танковых бригад своей мотопехоты.
Что в этой ситуации делает Сафир? Угадали: он плюет с высокой колокольни на указания командующего армией и атакует, не дождавшись пехоты. Это не его уровня решение, такие вопросы может решать только руководитель операции. Хотя бы потому, что владеет более развернутой картиной обстановки и может иметь свои виды на дальнейшее использование танковых частей. То, что атака подчиненных М.П. Сафиру частей не обернулась их избиением, есть следствие удачи и истощения наступательного порыва немцев к началу декабря 1941 г…»

В.М.
"БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 1/ОП ОПЕР. ГРУППА ШТАРМА 33 СЕВ. ОКР. АЛА-БИНО.
3.12.41г. 10.00 Карта 50.000

…Четвертое: 18 СТР. БРИГАДЕ с танками во взаимодействии с 20 ТБР из р-на ТАРАСКОВО и лес южнее нанести удар в направлении – отм. 203,8,1 км с.-з. ЮШКОВО и совместно с танковой группой полковника САФИР окружить и уничтожить…
Пятое: Танковой группе полковник САФИР (140 и 136 ТБ с 23 и 24 б-нами лыжников, 5 ТБР, отрядом 100 чел. от 183 запасного полка, под командованием полковника САФИР нанести удар по Юшковской группировке противника…

…По приказу генерала Ефремова М.Г. было дополнительно собрано еще около 100 человек бойцов из состава частей и подразделений обеспечения армии…»
…В 15 часов 15 минут по приказу генерала Ефремова М.Г. по противнику были даны два залпа РС вторым дивизионом 13-го гвардейского минометного полка (М-8) и 16-м отдельным гвардейским минометным дивизионом (М-13), что было сигналом о переходе в наступление. Сразу же пошли в атаку 136-й и 140-й отдельные танковые батальоны с танковым десантом на борту…»

Таким образом, по данным Мельникова получается:
а) 18-я СБр в группу Сафира не входила.
б) 2/13 гв. мин. дивизион (м-8), 16 отд. гв. мин. дивизион (м-13) так же в группу Сафира не входили.
в) в состав группы Сафира входили 100 чел. от 183 запасного полка + еще 100 человек «наскреб» Ефремов. Итого имеем не менее 200 человек пехоты. В таком случае, верен ли тезис, что группа Сафира атаковала без пехоты?
г) в 15.15 отработали дивизионы РС, формально, если верить приказу №1/ОП, Сафиру не подчиняющиеся.
д) Сразу же пошли в атаку 136-й и 140-й отдельные танковые батальоны с ТАНКОВЫМ ДЕСАНТОМ на борту.

Если верить написанному, то текст «…в распоряжении М.П. Сафира были танковые батальоны, не имевшие в отличие от танковых бригад своей мотопехоты…» не совсем верен, т.к. танковым батальонам было придано не менее 200 человек пехоты.
И еще, каким временем датируется записка Ефремова Сафиру?
Не может ли под этой самой пехотой, которую следует подождать, подразумеваться пополнение из 100 человек из состава частей и подразделений обеспечения армии? Дождавшись которого, Сафир начал атаку?