ОтZaReznik
КAll
Дата04.02.2008 11:03:59
РубрикиАвиатехника; 1936-1945 гг.;

Небольшая загадка

Ну ка, уважаемое сообщество, кто нас порадовал сией нетленкой в прошлом году?


Фактически [И-16] представлял собой планер специально приспособленный под американский звездообразный мотор «Райт-Циклон F-3», выпускавшийся по лицензии в Советской России и в дальнейшей модернизировавшийся уже под советскими названиями.
….
Биплан И-15 фактически являлся версией И-16 только с двумя крыльями. Так же конструировался созданием планера под американский мотор «Райт-Циклон F-3».
…
Фактически [ЛаГГ-3] являлся ухудшенной копией «Мессершмитта» Bf-109. Из-за хронической нехватки дюралюминия самолет изготавливался из дельтадревесины.
…
Як-1 был сконструирован ОКБ Яковлева и стал началом новой генерации русских истребителей. Создание подобных машин стало возможно благодаря освоению производства мотора М-105П, который был создан на основе германского двигателя фирмы «Юнкерс», выпускавшегося в СССР по лицензии с конца 30-х гг. Из-за нехватки сырья Як-1 изготавливался наполовину из дерева – крылья, наполовину из металла – часть фюзеляжа.
...

ZaReznik (04.02.2008 11:03:59)
ОтFishbed
К
Дата04.02.2008 11:28:23

Re: Небольшая загадка

>Ну ка, уважаемое сообщество, кто нас порадовал сией нетленкой в прошлом году?


>Фактически [И-16] представлял собой планер специально приспособленный под американский звездообразный мотор «Райт-Циклон F-3», выпускавшийся по лицензии в Советской России и в дальнейшей модернизировавшийся уже под советскими названиями.
>….
Так этим еще Ковалев "прославился" в прошлом веке
Fishbed (04.02.2008 11:28:23)
ОтZaReznik
К
Дата04.02.2008 12:00:58

Неее, не Ковалев

Еще раз повторюсь, издание 2007 (типо подсказка)
ZaReznik (04.02.2008 12:00:58)
ОтFishbed
К
Дата04.02.2008 12:19:51

Уф... Я "пас".. Мало ли "козликов" у нас? (-)

Fishbed (04.02.2008 12:19:51)
ОтZaReznik
К
Дата04.02.2008 12:37:23

Еще одна подсказка.

Этот аффтор типа позиционируется как крутой мегаспец не ваапще по всем вопросам (аля Широкорад), а именно по авиации, панимашь. :)))
ZaReznik (04.02.2008 12:37:23)
Отderuluft
К
Дата04.02.2008 12:57:26

Хазанов/Зефиров

>Этот аффтор типа позиционируется как крутой мегаспец не ваапще по всем вопросам (аля Широкорад), а именно по авиации, панимашь. :)))

Под это определение попадает также и Михаил Katz, но он "не должен был так говорить" (С) ИВС.
deruluft (04.02.2008 12:57:26)
ОтKatz
К
Дата04.02.2008 14:19:35

Ну ты загнул. Я конечно могу написать глупость, но такую :( (-)

Katz (04.02.2008 14:19:35)
ОтFishbed
К
Дата04.02.2008 23:47:08

Небольшой офф-топ

В свете последних событий на Украине и желанием ее правительства вступить в НАТО - как будущие граждане страны- члена НАТО будут писать об истории авиации страны НЕ члена НАТО? Да и визы в Россию наверняка натовцам понадобятся?
Fishbed (04.02.2008 23:47:08)
ОтKatz
К
Дата05.02.2008 09:37:51

Re: Небольшой офф-топ

>В свете последних событий на Украине и желанием ее правительства вступить в НАТО - как будущие граждане страны- члена НАТО будут писать об истории авиации страны НЕ члена НАТО?

Точно так как поляки пишут про советскую авиацию (и военную историю вообще), точно так же как многие рАссейские специалисты не брезгуют издаваться вместе с британскими авторами и (о!ужас) с американскими товарищами..

= Да и визы в Россию наверняка натовцам понадобятся?

Ну рано или поздно к этому должно было придти.Ведь визы существуют во всех цивилизованных странах, а у нас все было "по братски". Слава богу уже выросло поколение которое не помнит как было при Союзе.

С уважением
Katz (05.02.2008 09:37:51)
ОтFishbed
К
Дата05.02.2008 10:42:09

Re: Небольшой офф-топ

>Ну рано или поздно к этому должно было придти.Ведь визы существуют во всех цивилизованных странах, а у нас все было "по братски".

Насколько я знаю, действительно цивилизованные страны вовсю отменяют визовой режим между собою. Пример - ЕС.

Или на Украине считают себя "цивилизованной", а Россию "НЕ цивилизованной" страной? Поэтому для "НЕ цивилизованной" России нужно вводить визовый режим со стороны "цивилизованной" Украины-члена НАТО?!
Fishbed (05.02.2008 10:42:09)
ОтKatz
К
Дата05.02.2008 10:43:52

Re: Небольшой офф-топ

>Насколько я знаю, действительно цивилизованные страны вовсю отменяют визовой режим между собою. Пример - ЕС.

Ну наши страны еще пока не в ЕС ;)

>Или на Украине считают себя "цивилизованной", а Россию "НЕ цивилизованной" страной? Поэтому для "НЕ цивилизованной" России нужно вводить визовый режим со стороны "цивилизованной" Украины-члена НАТО?!

Тут с точностью наооборот - напомнить кто первый заговорил о визах для украинцев??


Katz (05.02.2008 09:37:51)
Отderuluft
К
Дата05.02.2008 10:22:08

А вот это вот действительно "Куды катимся, коллеги?"!

Пассаж про визы и "цивилизованный мир" не буду комментировать, но обратите внимание на слова историка и учителя истории:
>Слава богу уже выросло поколение которое не помнит как было при Союзе.

deruluft (05.02.2008 10:22:08)
ОтKatz
К
Дата05.02.2008 10:40:34

Re: А вот...

>>Слава богу уже выросло поколение которое не помнит как было при Союзе.

А что такого если человек уважает страну в которой живет? Или надо жить в стране и поливать ее грязью??
Katz (05.02.2008 10:40:34)
Отkarlenko
К
Дата05.02.2008 18:11:38

есть такая украинская сказка

про то, как на узком мостике два барана не смогли разминуться...
жаль, просто хотелось бы поменьше агрессии в отношениях.
глупо это и не конструктивно, а выгодно только тем кто на этом капусту рубит
Katz (05.02.2008 10:40:34)
ОтAlex
К
Дата05.02.2008 10:44:37

А уважать ту, в которой жил - это моветон? (-)

Alex (05.02.2008 10:44:37)
ОтKatz
К
Дата05.02.2008 10:47:43

Re: А уважать...

Нет конечно. Но мне ТА страна ничего не дала - я школу закончил в июне, а а августе союз развалился. То есть учился я в украинском ВУЗе, служил в украинской армии....
Katz (05.02.2008 10:47:43)
ОтAlex
К
Дата05.02.2008 10:54:51

Вы учились в советском ВУЗе, со спешно смененной вывеской.

>Нет конечно. Но мне ТА страна ничего не дала - я школу закончил в июне, а а августе союз развалился. То есть учился я в украинском ВУЗе, служил в украинской армии....

Насчет армии - то же самое. Или, в августе развалился союз, а к сентябрю украина успела вырастить прекрасные преподавательские кадры, не замаранные связями с проклятым прошлым? И армия, очевидно, была укомплектована офицерским составом с запорожской сечи, всю жизнь мечтавшим о свободе? И вооружение все было произведено во львовских и и черниговских кузницах?

Не смешили бы, честное слово. Советский Союз, хотите Вы того или нет, отрыгивать будете с кровью до самой своей смерти, и детям с внуками достанется.
Alex (05.02.2008 10:54:51)
ОтKatz
К
Дата05.02.2008 10:55:59

Re: Вы учились...

>Не смешили бы, честное слово. Советский Союз, хотите Вы того или нет, отрыгивать будете с кровью до самой своей смерти, и детям с внуками достанется.

Вот это правильно сказано - ОТРЫГИВАТЬ!! Из себя выдавливать я бы сказал
Katz (05.02.2008 10:55:59)
ОтАдминистрация (Alex)
К
Дата05.02.2008 10:58:30

Вот и выдавливайте. ТЕМА ЗАКРЫТА.

>>Не смешили бы, честное слово. Советский Союз, хотите Вы того или нет, отрыгивать будете с кровью до самой своей смерти, и детям с внуками достанется.
>
>Вот это правильно сказано - ОТРЫГИВАТЬ!! Из себя выдавливать я бы сказал.

Просто зудит сильнее обычно у тех, кто расчесывает.
Katz (05.02.2008 10:40:34)
Отderuluft
К
Дата05.02.2008 10:43:31

Re: А вот...


>А что такого если человек уважает страну в которой живет? Или надо жить в стране и поливать ее грязью??

Я не понимаю, зачем для того, чтобы "уважать страну в которой живешь", надо поливать грязью страну в которой родился и вырос.
deruluft (05.02.2008 10:43:31)
ОтKatz
К
Дата05.02.2008 10:45:54

Re: А вот...


>Я не понимаю, зачем для того, чтобы "уважать страну в которой живешь", надо поливать грязью страну в которой родился и вырос.

Меня всегда мучал один и тот же вопрос - вот лично ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ностальгируешь по временам союза? Ведь мы с тобой примерно одного поколения и примерно столько же нам обоим дал Союз...Но у нас у людей нашего поколения такой ностальгии нет и быть не может
Katz (05.02.2008 10:45:54)
Отderuluft
К
Дата05.02.2008 10:56:28

Re: А вот...


>Меня всегда мучал один и тот же вопрос - вот лично ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ностальгируешь по временам союза? Ведь мы с тобой примерно одного поколения и примерно столько же нам обоим дал Союз...Но у нас у людей нашего поколения такой ностальгии нет и быть не может

Я действительно ностальгирую по тем временам, когда я, будучи студентом, мог взять билет на поезд или самолет и уехать куда я хочу - в Прибалтику или в Крым.
И я ностальгирую по тем временам, когда я не переживал за своих родных, потому что их зарплаты и пенсии хватало не только на минимальную потребительскую корзину.
И я ностальгирую по тем временам, когда я понимал что нужно сделать для приобретения жилплощади.

deruluft (05.02.2008 10:56:28)
ОтKatz
К
Дата05.02.2008 10:59:23

Re: А вот...

>Я действительно ностальгирую по тем временам, когда я, будучи студентом, мог взять билет на поезд или самолет и уехать куда я хочу - в Прибалтику или в Крым.
>И я ностальгирую по тем временам, когда я не переживал за своих родных, потому что их зарплаты и пенсии хватало не только на минимальную потребительскую корзину.
>И я ностальгирую по тем временам, когда я понимал что нужно сделать для приобретения жилплощади.

А еще по тем временам когда в магазине лежала только морская капуста, а хорошие вещи можно было купить только по блату. Когда верхом совершенства был журнал "Крылья Родины", а насчет американских или английских книжек по авиации можно было только мечтать?
Katz (05.02.2008 10:59:23)
ОтZaReznik
К
Дата13.02.2008 14:33:54

Re: А вот...


>А еще по тем временам когда в магазине лежала только морская капуста,
 А как же плавленные сырки?

> Когда верхом совершенства был журнал "Крылья Родины",
 Не раскрыта тема "АиК", немецкого "Флюгер Ревю" , чешского "Летектив и космнаутика", поляцкий "малый моделяж" и др.

> а насчет американских или английских книжек по авиации можно было только мечтать?
 Что тогда, что сейчас - крохи в специализированных библиотеках.

Что тогда, что сейчас нормальную книжку чаще всего проще привезти "на заказ", здесь её купить относительно сложно. Ездить, конечно же, стали чаще.
Katz (05.02.2008 10:40:34)
ОтKatz
К
Дата05.02.2008 10:42:35

И еще

>>>Слава богу уже выросло поколение которое не помнит как было при Союзе.

А что такого? Меня лично не мучает ностальгия по Союзу - меня не воспитывали там, я только успел побыть комсомольцем пару месяцев ;)
Katz (04.02.2008 14:19:35)
Отderuluft
К
Дата04.02.2008 14:41:58

Миша, я ж и написал, что ты так писать не должен :) (-)

deruluft (04.02.2008 12:57:26)
ОтZaReznik
К
Дата04.02.2008 13:15:13

Зачот

Это герр Зефирофф сотоварищи (герр Дёгтефф и герр Баженофф)

"Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского Балтийского флота"

Приложение 2.
Истребители ВВС Балтийского флота
ZaReznik (04.02.2008 13:15:13)
Отkalender
К
Дата04.02.2008 13:57:25

Ре: Зачот

А я то удивлясь, когда западные аффторы пишут про 42-43-й год: "все в большем количестве на вооружение русскиx поступали МиГ-1 и -3..." или "3 советские воздушные армии в райoне Сталинграда имели 800 истребителей на 19.11.42".

А тут свои такое пишут...

kalender (04.02.2008 13:57:25)
ОтZaReznik
К
Дата04.02.2008 14:05:39

Ре: Зачот

>А тут свои такое пишут...
 Думаю, что это был просто тупой перевод (с польского, а то и с английского ;) ) одного из "негров", работающих на аффторский коллектив
ZaReznik (04.02.2008 14:05:39)
Отhardy
К
Дата06.02.2008 19:46:53

Ре: Зачот

>>А тут свои такое пишут...
>Думаю, что это был просто тупой перевод (с польского, а то и с английского ;) ) одного из "негров", работающих на аффторский коллектив

"...Як-1 был сконструирован ОКБ Яковлева и стал началом новой генерации русских истребителей..."

это перевод, 100%
ZaReznik (04.02.2008 14:05:39)
Отkalender
К
Дата04.02.2008 14:16:23

Ре: Зачот

>>А тут свои такое пишут...
>Думаю, что это был просто тупой перевод (с польского, а то и с английского ;) ) одного из "негров", работающих на аффторский коллектив
 Ну а аффторский коллектив перечитать перед отдачей в печать должен ?
Я другого не понимаю: людей, узко интересуюшиxся авиацией, не так много. Все они должны знать, что данные авторы, большое Г.
Кто тогда покупает иx книги ? Тем более, что они всегда довольно дорогие
kalender (04.02.2008 14:16:23)
ОтZaReznik
К
Дата13.02.2008 14:28:00

Ре: Зачот

>
>Я другого не понимаю: людей, узко интересуюшиxся авиацией, не так много. Все они должны знать, что данные авторы, большое Г.
>Кто тогда покупает иx книги ? Тем более, что они всегда довольно дорогие
 Видать, всё-таки "пипл хавает" (tm). Благо, что тема про супер-пупер белокурых арийцев, что про мегаацтойный совок всё еще находит своего читателя. Тем более ведь продажи тиражам делают отнюдь не те, кто узко интересуется авиацией. Это тоже самое, как "узкие" авиа(и др.)-моделисты кричат об ацтойности тех или иных моделей, скажем, "Звезды" или ICM, но основные объемы продаж всё-таки делают не они, а обычные пацаны школьного возраста. А посему караван идёт дальше.

О востребованности книжек Зефирова могу судить, например, по его серии "Асы Люфтваффе" на книжных полках в Киеве
ZaReznik (04.02.2008 13:15:13)
ОтFishbed
К
Дата04.02.2008 13:28:15

Куды катимся, коллеги? (-)

Fishbed (04.02.2008 13:28:15)
Отderuluft
К
Дата04.02.2008 13:40:53

А я считаю, это отлично!

Я считаю, что лучше пусть такие персонажи пишут книжечки про самолетики, чем работают врачами, провизорами, водителями, пилотами, технологами на пищевом производстве, операторами на АЭС и пр.
Пусть сидят и пишут. И будет нам спокойней.
deruluft (04.02.2008 13:40:53)
ОтАндрей Платонов
К
Дата04.02.2008 13:58:34

Это какой-то... позор... (с) Швондер

>Я считаю, что лучше пусть такие персонажи пишут книжечки про самолетики, чем работают врачами, провизорами, водителями, пилотами, технологами на пищевом производстве, операторами на АЭС и пр.
>Пусть сидят и пишут. И будет нам спокойней.

Пусть пишут, но не публикуют под видом научных трудов. В крайнем случае - в сборниках "Творчество душевнобольных", чтобы Привалову было что почитать ночью в изнакурноже... :-)
ZaReznik (04.02.2008 12:37:23)
ОтAlex
К
Дата04.02.2008 12:53:51

Сам написал, что ли? (-)

Alex (04.02.2008 12:53:51)
ОтZaReznik
К
Дата04.02.2008 13:13:06

"Ты гонишь! Мама - это я" (с)

ZaReznik (04.02.2008 11:03:59)
ОтАндрей Платонов
К
Дата04.02.2008 11:08:06

Ширококрад или Discovery? (-)

Андрей Платонов (04.02.2008 11:08:06)
ОтZaReznik
К
Дата04.02.2008 12:00:17

Неа, оба мимо (-)