| От | Turok |
| К | Alex |
| Дата | 13.03.2007 14:41:11 |
| Рубрики | 1936-1945 гг.; |
Re: Слушайте Вы,...
>А за руку Вас ловить - сущее удовольствие. Назовите какое-либо Ваше "произведение" на тему 1936-1953 гг. - и я Вам скажу, откуда у Вас это потянуто. Сыграем?
- Испанские летчики-добровольцы в ВВС РККА \\ Авиация и Время. - 2002. - #3
-(+ И. Сеидов) Сбивал "фокке-вульфы" и "сэйбры" (советский ас корейской войны С.А. Бахаев) \\ Авиамастер. - 2005. - #6 (лично ездил к дочери, брал интервью, копался в фотоархиве, сканил летные книжки. И получилось не хуже Вашей статьи я думаю)
Ну это для начала.
По Испании Вы не специалист поэтому приводить не буду
-
=Только перелогиньтесь из Турка в Катца обратно - право дело, смешно как-то.
А как??
Turok (13.03.2007 14:41:11)| От | Alex |
| К | |
| Дата | 13.03.2007 14:53:02 |
Re: Слушайте Вы,...
>- Испанские летчики-добровольцы в ВВС РККА \\ Авиация и Время. - 2002. - #3
Компилят старых мемуаров - прочесть о Дуарте, Ариасе, Мероньо, Бельтране и еще десятке тех, чье имя на слуху, можно и без Вас. Документальных источников - ноль. В итоге - бессистемное сборище отрывочных полумифических эпизодиков с непонятными левыми профилями, нарисованными Вахрушевым:)
Вы понимаете, что весь Ваш труд - это труд дырокола, который сшивает в одну стопочку вырванные из книжек и журналов листочки?
>-(+ И. Сеидов) Сбивал "фокке-вульфы" и "сэйбры" (советский ас корейской войны С.А. Бахаев) \\ Авиамастер. - 2005. - #6 (лично ездил к дочери, брал интервью, копался в фотоархиве, сканил летные книжки. И получилось не хуже Вашей статьи я думаю)
Архивных данных - ровно подсказанный Быковым список побед. Поэтому, т.к. ветеран умер, а дочь рассказать ничего не смогла, ВОВ представлена просто никак. Корея выехала на знаниях Игоря. Если же "съездил к дочери и отсканировал летную книжку и копался в архиве" - это работа Вас как пишущего автора - тогда Олег Корытов, к примеру, гораздо сильнее Вас как автор.
>Ну это для начала.
>По Испании Вы не специалист поэтому приводить не буду
А зря. Ваш авторский проект по "испанцам" на "Уголке неба" мне очень нравится. Поговорим?
>=Только перелогиньтесь из Турка в Катца обратно - право дело, смешно как-то.
>А как??
Как... "Ударилась царевна-лебедь оземь, и стала красной девицей". Попробуйте этот рецепт.
Alex (13.03.2007 14:53:02)| От | Olkor |
| К | |
| Дата | 13.03.2007 20:38:50 |
Я не автор, я - хирург...
А в плане хобби - сборщик первичного материала... Который литературно обрабатывают другие люди...
В чем чесно и с гордостью признаюсь!
Alex (13.03.2007 14:53:02)| От | Turok |
| К | |
| Дата | 13.03.2007 15:06:43 |
Re: Слушайте Вы,...
>Компилят старых мемуаров - прочесть о Дуарте, Ариасе, Мероньо, Бельтране и еще десятке тех, чье имя на слуху, можно и без Вас. Документальных источников - ноль. В итоге - бессистемное сборище отрывочных полумифических эпизодиков с непонятными левыми профилями, нарисованными Вахрушевым:)
И где прочесть те испанские статьи что я использовал? И давайте сразу оговоримся - для кого мы пишем. Если пишем для того чтобы покрасоваться (и то преимущественно на форуме) "а вот какие данные из ЦАМО у меня есть" - это один вопрос. А если мы пишем для людей, котое только из этой статьи и узнают что оказывается и испанцы воевали в ВВС РККА - тогда другой вопрос. Согласны?
>Вы понимаете, что весь Ваш труд - это труд дырокола, который сшивает в одну стопочку вырванные из книжек и журналов листочки?
А как говорит один мой товарищ - это как поставить вопрос. Я гляжу, что все хотят написать нечто очень "окончательное". И объять все.
А так не получиться. Даже с ЦАМО. Поэтому и задачи надо ставить скромнее."Курочка по зернышку"...ИМХО
>>-(+ И. Сеидов) Сбивал "фокке-вульфы" и "сэйбры" (советский ас корейской войны С.А. Бахаев) \\ Авиамастер. - 2005. - #6 (лично ездил к дочери, брал интервью, копался в фотоархиве, сканил летные книжки. И получилось не хуже Вашей статьи я думаю)
>Архивных данных - ровно подсказанный Быковым список побед.
То есть я правильно понимаю что статьи Вы читаете и оцениваете так - есть архивные данные -классная статья, нет - говно. Правильно?
= Поэтому, т.к. ветеран умер, а дочь рассказать ничего не смогла, ВОВ представлена просто никак.
Согласен умер он уже, но и летные книжки кое-чего стоят ;))
= Корея выехала на знаниях Игоря.
Опять таки 50\50. Чего то было у него, какие то американские данные у меня
=Если же "съездил к дочери и отсканировал летную книжку и копался в архиве" - это работа Вас как пишущего автора - тогда Олег Корытов, к примеру, гораздо сильнее Вас как автор.
Нет Вы попросили 1936-53 пожалуйста. А по Африке-Ближнему Востоку у меня статей на порядок больше. Плюс еще всякие мелкие войнушки. о который Вы вероятно даже не слышлаи :))
>А зря. Ваш авторский проект по "испанцам" на "Уголке неба" мне очень нравится. Поговорим?
А че говорить? Справочные данные они есть справочные данные. Или Вы будет копирайт ставить на ТТХ Як-1 ??? Или другого самолета? Или на биографию любого аса??? Типа когда родился, умер и прочее...
>Как... "Ударилась царевна-лебедь оземь, и стала красной девицей". Попробуйте этот рецепт.
Без коментариев. Спрашиваешь что то конкретное - в ответ получаешь чушь. Ваш фирменный стиль..Увы..
Turok (13.03.2007 15:06:43)| От | Alex |
| К | |
| Дата | 13.03.2007 23:26:04 |
Re: Слушайте Вы,...
>И где прочесть те испанские статьи что я использовал? И давайте сразу оговоримся - для кого мы пишем. Если пишем для того чтобы покрасоваться (и то преимущественно на форуме) "а вот какие данные из ЦАМО у меня есть" - это один вопрос. А если мы пишем для людей, котое только из этой статьи и узнают что оказывается и испанцы воевали в ВВС РККА - тогда другой вопрос. Согласны?
То есть, по-Вашему, люди до Вашего творения никак не могли узнать, что в ВВС РККА были испанцы? Однако, самомнение! "Испанские журналы" не SAFO называются, случаем? Просто взять, допустим, несколько эпизодов деятельности "Нормандии-Неман", упомянуть десяток-другой фамилий, и назвать статью "Французские добровольцы в ВВС РККА" - не слишком ли дешевая поделка? Никакой статистики, никакого справочного аппарата - ничего, что могло бы придать хоть малейший намек на законченность работы - как это назвать?
>>Вы понимаете, что весь Ваш труд - это труд дырокола, который сшивает в одну стопочку вырванные из книжек и журналов листочки?
>
>А как говорит один мой товарищ - это как поставить вопрос. Я гляжу, что все хотят написать нечто очень "окончательное". И объять все. А так не получиться. Даже с ЦАМО. Поэтому и задачи надо ставить скромнее."Курочка по зернышку"...ИМХО
Ну, конечно. Ваш стиль "Утром в газете - вечером в куплете". Неважно, как и сколько написано - главное, чтобы "на тему".
>>>-(+ И. Сеидов) Сбивал "фокке-вульфы" и "сэйбры" (советский ас корейской войны С.А. Бахаев) \\ Авиамастер. - 2005. - #6 (лично ездил к дочери, брал интервью, копался в фотоархиве, сканил летные книжки. И получилось не хуже Вашей статьи я думаю)
>>Архивных данных - ровно подсказанный Быковым список побед.
>
>То есть я правильно понимаю что статьи Вы читаете и оцениваете так - есть архивные данные -классная статья, нет - говно. Правильно?
Нет. Но статья в части ВОВ написана по принципу "сбил один самолет, сбил второй - и вот их уже десять". А дальше почти на страницу идет пространное повествование о пленных власовцах и церемонии прибытия делегации союзников на Темпельхоф. Каждое лыко в строку?
>=Если же "съездил к дочери и отсканировал летную книжку и копался в архиве" - это работа Вас как пишущего автора - тогда Олег Корытов, к примеру, гораздо сильнее Вас как автор.
>Нет Вы попросили 1936-53 пожалуйста. А по Африке-Ближнему Востоку у меня статей на порядок больше. Плюс еще всякие мелкие войнушки. о который Вы вероятно даже не слышлаи :))
Я даже не удивлюсь, если на два порядка. Эту тему мы не трогаем - ничего в ней не понимаю и обсуждать не готов.
>>А зря. Ваш авторский проект по "испанцам" на "Уголке неба" мне очень нравится. Поговорим?
>
>А че говорить? Справочные данные они есть справочные данные. Или Вы будет копирайт ставить на ТТХ Як-1 ??? Или другого самолета? Или на биографию любого аса??? Типа когда родился, умер и прочее...
То есть, краткие справки о летчиках-испанцах лежат на каждом углу, как ТТХ Як-1? Вы их тщательно и долго собирали, а потом выложили в сеть? Источники знаний не подскажете?
>>Как... "Ударилась царевна-лебедь оземь, и стала красной девицей". Попробуйте этот рецепт.
>
>Без коментариев. Спрашиваешь что то конкретное - в ответ получаешь чушь. Ваш фирменный стиль..Увы..
Я не думал, что Вы спрашиваете это серьезно. Стираете куки и входите под старым именем и паролем. Ноу проблем.
Alex (13.03.2007 23:26:04)| От | Turok |
| К | |
| Дата | 13.03.2007 23:34:30 |
Re: Слушайте Вы,...
Что то поздно ответили? С мыслями собирались? ;))
>То есть, по-Вашему, люди до Вашего творения никак не могли узнать, что в ВВС РККА были испанцы? Однако, самомнение!
Вы наверняка сильно удивитесь, но у меня лежит с десяток писем в которых люди благодарят. И говорят что впервые узнали об испанцах в авиации :))
="Испанские журналы" не SAFO называются, случаем?
САФО хороший журнал, но Вы не угадали - Аэроплано называется
= Никакой статистики, никакого справочного аппарата - ничего, что могло бы придать хоть малейший намек на законченность работы - как это назвать?
Это все читайте в книге :))
>Ну, конечно. Ваш стиль "Утром в газете - вечером в куплете". Неважно, как и сколько написано - главное, чтобы "на тему".
Это гораздо лучше чем вообще НИЧЕГО
>То есть, краткие справки о летчиках-испанцах лежат на каждом углу, как ТТХ Як-1? Вы их тщательно и долго собирали, а потом выложили в сеть? Источники знаний не подскажете?
ну например боюсь ошибиться aces.boom.ru они же "Красные Соколы"
>Я не думал, что Вы спрашиваете это серьезно. Стираете куки и входите под старым именем и паролем. Ноу проблем.
А что такое куки и где их стирать ???
Turok (13.03.2007 23:34:30)| От | Alex |
| К | |
| Дата | 14.03.2007 00:19:43 |
Re: Слушайте Вы,...
>Что то поздно ответили? С мыслями собирались? ;))
Нет. Вычитывал рукопись одной "всеобъемлющей" книги - есть дела и поважнее, чем с Вами цепляться.
>>То есть, по-Вашему, люди до Вашего творения никак не могли узнать, что в ВВС РККА были испанцы? Однако, самомнение!
>
>Вы наверняка сильно удивитесь, но у меня лежит с десяток писем в которых люди благодарят. И говорят что впервые узнали об испанцах в авиации :))
Замечательно! Если отнести в детский сад - много маленьких читателей узнают про самолет.
>="Испанские журналы" не SAFO называются, случаем?
>САФО хороший журнал, но Вы не угадали - Аэроплано называется
К этой теме мы еще вернемся:)
>= Никакой статистики, никакого справочного аппарата - ничего, что могло бы придать хоть малейший намек на законченность работы - как это назвать?
>Это все читайте в книге :))
А для чего журнальная статья делается?
>>Ну, конечно. Ваш стиль "Утром в газете - вечером в куплете". Неважно, как и сколько написано - главное, чтобы "на тему".
>
>Это гораздо лучше чем вообще НИЧЕГО
Безусловно. Как и облагодетельствование 10 читателей, впервые узнавших о испанских летчиках.
>>То есть, краткие справки о летчиках-испанцах лежат на каждом углу, как ТТХ Як-1? Вы их тщательно и долго собирали, а потом выложили в сеть? Источники знаний не подскажете?
>
>ну например боюсь ошибиться aces.boom.ru они же "Красные Соколы"
То есть, все взято оттуда, с еще одной известной интернет-помойки? Данные о количествах побед, наградах и т.п.? Ответ неверный. Подумаете еще?
Alex (14.03.2007 00:19:43)| От | Turok |
| К | |
| Дата | 14.03.2007 00:24:25 |
Re: Слушайте Вы,...
>Нет. Вычитывал рукопись одной "всеобъемлющей" книги - есть дела и поважнее, чем с Вами цепляться.
а слышали - слышали. Успехов ;(
>К этой теме мы еще вернемся:)
Ну-ну
>А для чего журнальная статья делается?
А Вы не знали? Ни одна книга еще не писалась с нуля - сначала идет одна (серия - это в зависимости от автора) статей, а потом собственно труд. почитайте Хазанова
>То есть, все взято оттуда, с еще одной известной интернет-помойки? Данные о количествах побед, наградах и т.п.? Ответ неверный. Подумаете еще?
Ну не все. А намеками не надо бросать - все читали Абросова :))А куда ж без него...
Turok (14.03.2007 00:24:25)| От | Alex |
| К | |
| Дата | 14.03.2007 00:37:24 |
Re: Слушайте Вы,...
>>Нет. Вычитывал рукопись одной "всеобъемлющей" книги - есть дела и поважнее, чем с Вами цепляться.
>
>а слышали - слышали. Успехов ;(
Интересно, что это Вы могли услышать? :)
>>А для чего журнальная статья делается?
>
>А Вы не знали? Ни одна книга еще не писалась с нуля - сначала идет одна (серия - это в зависимости от автора) статей, а потом собственно труд. почитайте Хазанова
То есть, берется бяка, отшлифовывается на читателях - и вперед? Только люди за это деньги платят и время тратят - не находите?
>>То есть, все взято оттуда, с еще одной известной интернет-помойки? Данные о количествах побед, наградах и т.п.? Ответ неверный. Подумаете еще?
>
>Ну не все. А намеками не надо бросать - все читали Абросова :))А куда ж без него...
А не слишком ли это похоже на Абросова один в один?