| От | Анатолий Бышенко |
| К | Киселёв олег |
| Дата | 20.11.2008 11:58:34 |
| Рубрики | 1936-1945 гг.; |
Re: и вот...
Мое почтение, господа !
Читаю Ваши жаркие и непримиримые споры и никак не могу понять,что лежит в их основе- историческая достоверность,знание, этика, мораль, методика поиска зависть или еще что-то?
Одно для меня очевидно- Вы готовы уничтожить друг друга точно так, как расстреливали летчики, кстати разных стран, друг друга в воздухе после покидания самолета. Эта тема тоже гоячо обсуждалась форуме.
С уважением, А.Бышенко
Анатолий Бышенко (20.11.2008 11:58:34)| От | Fishbed |
| К | |
| Дата | 20.11.2008 21:50:50 |
Re: и вот...
>Читаю Ваши жаркие и непримиримые споры и никак не могу понять,что лежит в их основе- историческая достоверность,знание, этика, мораль, методика поиска зависть или еще что-то?
Сугубо ИМХО - этика и мораль + методика...
Скажите, уважаемый Анатолий, если (пофантазировать) Вы, потратив лет 10 своей жизни на изучение вопроса действий ВС РККА в районе Кременчуга, опубликуете в кременчугской газете статью на эту тему, но через некоторое время увидите в Инете свою же статью, в которой добавлено два слова, но при этом на неком сайте БОЛЬШИМИ буквами будет написано "копирайт" (т.е. авторские права) на этот материал принадлежит некому г-ну Ж-ву из г. Коммунистск Пархоменской области?
Как Вы отнесетесь к такому повороту событий?
Так вот, Олег Киселев - один из самых скрупулезных - ИМХО -исследователей действий советских ВВС во время Зимней войны. Но г-н Жирохов присваивает себе (на своем сайте) авторские права в том числе и Олега Киселева. В этом суть полемики, когда плагиатору в глаза говорят, что воровать результат чужого интеллектуального труда - не красиво, а г-н Жирохов прикидывается дурачком и делает вид, что ничего не понимает...
С уважением,
Fishbed (20.11.2008 21:50:50)| От | Alexandrov |
| К | |
| Дата | 25.11.2008 08:56:18 |
А с БУлахом разобрались уже с фоткой? (-)
Alexandrov (25.11.2008 08:56:18)| От | В.Марков |
| К | |
| Дата | 25.11.2008 17:56:42 |
Re: Хоботов, это мелко... (с)
Fishbed (20.11.2008 21:50:50)| От | Анатолий Бышенко |
| К | |
| Дата | 20.11.2008 23:06:00 |
Re: и вот...
Мое почтение, господа !
Знаком я с таким явлением. Подготовил я статью для одной нащей местной газеты ,,Тайна летчика Виноградова приоткрыта,, (она есть на сайте у В.Харина в рубрике публикаций). Пришел ко мне домой прыщавый хлопчик , по образованию эколог взл фотографии, сократил статью и вышла она в газете под его именем. Когда я ему объяснил,что чужие трусы одевать неприлично он не понял, пришлось прямым текстом. Очень обиделся. Сейчас ему поручили еще одну мою статью, посмотрим.
Сейчас в Ахтубинске готовится книга ,,Крыло Икара,, о погибших летчиках испытателях. В нее включают мой очерк ,,Всегда и всю свою жизнь,, он тоже есть на сайте у В.Харина Еще вопрос под чьим именем она выйдет.
А вообще-то я не собирался быть адвокатом у Жирохова и крайне негативно отношусь к воровству в любой форме и особенно ворам.
Но для чего-то человечество и придумало авторское право. Наверное Олегу надо оформлять авторское право на свои работы. Но у нас в Украине скоро перстанет работать даже закон Ома, не то что право.
А в отношении того ,что Жирохов прикидывается...
могу только повторить истину,что гениальность всегда за порогом нормы и очень часто паталогия. К примеру Врубель, Достоевский ...Жи...
С уважением, А.Бышенко
Анатолий Бышенко (20.11.2008 23:06:00)| От | Fishbed |
| К | |
| Дата | 21.11.2008 08:49:45 |
Re: и вот...
>могу только повторить истину,что гениальность всегда за порогом нормы и очень часто паталогия. К примеру Врубель, Достоевский ...Жи...
Вы действительно считаете мелкотравчатого сетевого плагиатора Жирохова "гениальным":):):)? Это шутка юмора такая?
С уважением,
Fishbed (21.11.2008 08:49:45)| От | Анатолий Бышенко |
| К | |
| Дата | 21.11.2008 09:20:45 |
Re: и вот...
Мое почтение, господа !
Мне кажется,что мы норму уже тоже переходим. Так и до гениальности один шаг.
Кстати ,Беня Крик, Соня Золотая ручка, Мишка Япончик и пр. вошли в историю во многом благодаря гениальности, хотя и в очень спецефической области деятельности.
С уважением, А.Бышенко
Анатолий Бышенко (21.11.2008 09:20:45)| От | Hippo |
| К | |
| Дата | 21.11.2008 12:04:18 |
Re: А мне кажется
>Кстати ,Беня Крик, Соня Золотая ручка, Мишка Япончик и пр. вошли в историю во многом благодаря гениальности, хотя и в очень спецефической области деятельности.
>С уважением, А.Бышенко
А мне кажется выше перечисленные вошли в историю благодаря "гениальности" иных людей в литературной и журналистской деятельности.
С уважением Hippo
Hippo (21.11.2008 12:04:18)| От | Анатолий Бышенко |
| К | |
| Дата | 21.11.2008 12:15:33 |
Re: А мне...
Мое почтение, господа !
Вообще-то я иронизирую,но Ваш тезис привел меня к мысли, что логика нашей полемики замкнулась на общем знаменателе.
С уважением, А.Бышенко
Анатолий Бышенко (21.11.2008 12:15:33)| От | Alexandrov |
| К | |
| Дата | 25.11.2008 08:49:11 |
Re: А мне...
>Мое почтение, господа !
>Вообще-то я иронизирую,но Ваш тезис привел меня к мысли, что логика нашей полемики замкнулась на общем знаменателе.
Правильно Вам кажется :)
А человек тем временем работает дальше
Alexandrov (25.11.2008 08:49:11)| От | Киселёв олег |
| К | |
| Дата | 26.11.2008 15:09:27 |
Re: Прекратите издеваться над СФВ!
>А человек тем временем работает дальше
Это работа? Это работа?!!! ЭТО НЕ РАБОТА, ЭТО - ПИ...Ц!
Из 62 заявленных финнами в декабре побед - у Вас две (поврежденные я уж и не считаю)! Из 42-х в январе - четыре, причем отсутствуют сбитые 6 января ДБ-3!
Таких работников нужно гнать взашей. Я пытался относится к Вам, Михаил, с определенным пиететом, но вот этим своим "трудом" вы просто убили. Плагиатом это не назовешь, тут Вам плюсик. Это просто чудовейшнейшая халтура.
Любой желающий при желании может найти список финских побед, они секрета из него не делают. Объясните, кому нужна вот эта ваша убогая кастрированная по самое некуда "статистика"? Нахрена вы лезете туда, где Ваши познания равны не то что нулю, а вобще имеют обратный знак? И еще имеете наглость выкладывать эту херню на форуме, где люди имеют представление о предмете ваших "исследований"!
Рискуя нарваться на санкции за личные оскорбления (хотя на мой взгляд это просто констатация факта), не могу не сказать, что Вы, Михаил, крайне наглый и недалекий халтуршщик.
Киселёв олег (26.11.2008 15:09:27)| От | Alex |
| К | |
| Дата | 26.11.2008 15:14:54 |
Олег, полегче с речевыми оборотами. Пожалуйста. (-)
Alex (26.11.2008 15:14:54)| От | Киселёв олег |
| К | |
| Дата | 26.11.2008 15:17:16 |
Re: Принято. Прошу прощения у окружающих. .
Достал просто этот... господин.
Alexandrov (25.11.2008 08:49:11)| От | Alex |
| К | |
| Дата | 25.11.2008 10:02:34 |
А человек надоел. (-)
Alex (25.11.2008 10:02:34)| От | Анатолий Бышенко |
| К | |
| Дата | 25.11.2008 10:32:45 |
Re: Надоел ?
Мое почтение, господа !
Не собираюсь быть адвокатом, но решение, на мой взгляд, слишком субъективно, да и приниматься такие решения должны ,сдается мне, коллективно. Очень похоже,что определяющими при принятии решения была нетерпимость к другой точке зрения, методам сбора информации и т.п.
А с кем Вы будете спорить, кому возражать и кого критиковать? Скучно будет.
С уважением, А.Бышенко
Анатолий Бышенко (25.11.2008 10:32:45)| От | Alex |
| К | |
| Дата | 25.11.2008 18:17:17 |
Предупреждение с занесением. Обсуждение действий администрации.
>Мое почтение, господа !
>Не собираюсь быть адвокатом, но решение, на мой взгляд, слишком субъективно, да и приниматься такие решения должны ,сдается мне, коллективно. Очень похоже,что определяющими при принятии решения была нетерпимость к другой точке зрения, методам сбора информации и т.п.
>А с кем Вы будете спорить, кому возражать и кого критиковать? Скучно будет.
Коллективно будете принимать решение в колхозе. М.Жирохов был неоднократно наказан за использование двойных и тройных аккаунтов. Тему советую не развивать.
Alex (25.11.2008 18:17:17)| От | Анатолий Бышенко |
| К | |
| Дата | 26.11.2008 08:36:48 |
К педупреждению
Мое почтение!
Грубость и хамство не лучшие качества,но для отдельных очень характерны.Это из вашей истории. А советовать будете жене и детям. Если есть.
Нельзя так вести себя.
А.Бышенко
Анатолий Бышенко (26.11.2008 08:36:48)| От | Alex |
| К | |
| Дата | 26.11.2008 13:06:59 |
Один день р/о - для начала. Это если не помогают советы. (-)
Анатолий Бышенко (20.11.2008 11:58:34)| От | Киселёв олег |
| К | |
| Дата | 20.11.2008 16:18:01 |
Re: и вот...
>Мое почтение, господа !
>Читаю Ваши жаркие и непримиримые споры и никак не могу понять,что лежит в их основе- историческая достоверность,знание, этика, мораль, методика поиска зависть или еще что-то?
Лично у меня - зависть. У других не знаю. :)
>Одно для меня очевидно- Вы готовы уничтожить друг друга точно так, как расстреливали летчики, кстати разных стран, друг друга в воздухе после покидания самолета. Эта тема тоже гоячо обсуждалась форуме.
Ну так вроде все тогда пришли к выводу, что расстрелять пилота противника - правильно, хотя может и нехорошо. Вот и стараемся, как можеим.
Ну а если серьезно - то суть по крайней мере моих претензий к М. Жирохову по-моему изложена достаточно ясно. Я в освоей области достаточно подкованный человек, и по большому счету творчество Михаила мне в этом смысле безразлично. Я знаю, где он пишет хрень, а где не пишет. Страдать от него будут прежде всего такие люди, как Вы, уважаемый Анатолий - энтузиасты, испытывающие острый недостатокинформации по своей теме (простите, если это не так, просто такое впечатление сложилось). Почему - смотрите выше. Я не буду говорить, что Михаил пишет сплошную хрень, просто в его статьях достоверная информация густо перемешана с этой самой хренью, поскольку проверять данные - не в стиле Михаила. По крайней амере такое впечатление складывается.
Спор с Михаилом идет у нас уже давно, вы просто не в курсе, т.к. на форуме сравнительно недавно. Так что просто не обращайте внимания.
>С уважением, А.Бышенко
Взаимно.
Киселёв олег (20.11.2008 16:18:01)| От | Анатолий Бышенко |
| К | |
| Дата | 20.11.2008 17:00:09 |
Re: и вот...
Мое почтение, господа !
Вообще-то страшно и более опасно не отсуствие знаний, а их переоценка.Это общий тезис, не относящийся к кому-то конкретно.
Ленин В.И.: ,,Если я знаю,чтоя знаю мало,то я сделаю все, чтобы знать больше...,, Это я уже применительно к себе.
Кстати, нет желающих обменять ПСС Ленина 50-х годов на комплект повседневной форма генерала ВВС СССР 70- 90 гг.
А,что касается моих знаний,то хочу уведомить, что тема боевой деятельности авиации в районе Кременчуга никогда и никем в нашем городе не исследовалась,даже номеров полков никто не знал. По этой причине и обращаюсь к уважаемому сообществу, с примитивными и простыми до профессиональной тошноты вопросами.
С уважением, А.Бышенко
Анатолий Бышенко (20.11.2008 17:00:09)| От | Киселёв олег |
| К | |
| Дата | 20.11.2008 17:15:40 |
Re: и вот...
>Мое почтение, господа !
>Вообще-то страшно и более опасно не отсуствие знаний, а их переоценка.Это общий тезис, не относящийся к кому-то конкретно.
Я бы сказал страшна переоценка отсутствующих знаний. А вообще Ваш тезис действительно очень общий... Знать все невозможно, но есть люди, у которых есть чему учится, а есть те, у которых нечему.
>А,что касается моих знаний,то хочу уведомить, что тема боевой деятельности авиации в районе Кременчуга никогда и никем в нашем городе не исследовалась,даже номеров полков никто не знал. По этой причине и обращаюсь к уважаемому сообществу, с примитивными и простыми до профессиональной тошноты вопросами.
Ну а я про что? Разве Вы не энтузиаст, или не страдаете от отсутствия информации? Я когда историей СФВ заниматься начал, то был в Вашей ситуации: есть исследования с финской стороны и почти полный вакуум с нашей. Мне, в отличии от Вас, гораздо больше повезло в том, что у меня под боком есть РГВА. Вам в этом смысле, безусловно, тяжелее. И то, что Вы продолжаете этим заниматься ничего кроме уважения вызывать не может.
>С уважением, А.Бышенко