ОтВасилий
КAll
Дата25.04.2007 18:52:51
РубрикиЛюди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Асы Великой Отечественной - свершилось!!! (+)

Книга Михаила Быкова уже в продаже.
Только что имел удовольствие купить и полистать.

Михаил, поздравляю! И спасибо, что не забыл форумчан!

С уважением,
Василий.
Василий (25.04.2007 18:52:51)
ОтZaReznik
К
Дата18.06.2007 20:14:13

Добавлю свои пол-копейки

Возможности по-плотнее посидеть за книгой не представилось, но несколько заметок на манжетах сделал (постарался избегать повторов с перечнем уже представленных на сайте исправлений):

- Баранов М.Д. – там вроде бы в его последнем бою имел место таран, по крайней мере, об этом говорят очень многие неархивные источники.

- Бродский (стр.90) – подправить регистр в ФИО.

- Ворожейкин А.В. – победа 11.02.44 в качестве места указано «зажег» (к слову подобным образом обозначена пара побед у Громаковского)

- Гринев В.Н. – нет данных о наградах, однако даже на той маленькой фотографии виден как минимум 1 БКЗ. Может быть ввести категорию «неполные данные о наградах»?

- небольшое наблюдение по типам ВС. Типы, на которых совершали незначительное количество боевых вылетов не указывались? Например, согласно книге Маслова Игнатьев и Боровых совершили на И-185 по 10-11 боевых вылетов. Или скажем, Долгушин – в 1942 г., в 434 ИАП немного повоевал под Сталинградом на инспекторском Як-9 (нет сейчас под рукой статьи из «Мира Авиации», но помнится там речь шла даже о сбитом(ых)).

По корейцам очень хорошая таблица есть в книге про Сутягина, вышедшей в прошлом году (правда, данные только по Героям, но тем не менее хороша тем, что есть информация по ГССам, не одержавшим побед в Корее)


ФИО ГСС звание должность [ Корея / ВОВ ]

Слюсарев С.В ГСС генерал-майор командир 64 ИАК [ -- / -- ]
Прим. Дополнительно отмечено, что он был в Китае в мае-октябре 1938 г.
Ренц М.П. ГСС подполк-к инспектор 64 ИАК [ -- / 20л + 5 гр]


Алелюхин А.В. двГСС полковник командир 28 ИАД [ -- / 40л + 17гр ]
Гулаев Н.Д. двГСС полковник командир 133 ИАД [ -- / 57л + 3гр ]
Еремин А.У. ГСС полковник командир 216 ИАД [ -- / 18л ]
Кожедуб И.Н. трГСС полковник командир 324 ИАД [ -- / 62л ]
Куманичкин А.С. ГСС полковник командир 303 ИАД [ 1 / 31л + 1 гр]
Пашкевич А.В. ГСС полковник командир 50 ИАД [ -- / 20л ]
Прим. До Кореи еще в Китае отметился, но как командир 29 ГИАП.
Шевцов А.Г. ГСС полковник командир 97 ИАД [ -- / 15л ]


Буянов В.Н. ГСС подполк-к зам.ком-ра 28 ИАД [ -- / 9л + 5 гр ]
Карасев А.Н. ГСС подполк-к зам.ком-ра 303 ИАД [ 7 / 37л + 11 гр]
Прим. В тексте таблицы указан счет ВОВ именно 37л+11гр
Николаев Д.С. ГСС подполк-к нач.ВСС 133 ИАД [ -- / 14л ]
Серегин В.Г. ГСС майор штурман 303 ИАД [ -- / 16л + 8 гр]


Дмитрюк Г.Ф. ГСС подполк-к командир 821 ИАП (190 ИАД) [ 5 / 18л + ]
Ермаков Д.В. ГСС подполк-к командир 224 ИАП (32 ИАД) [ 2 / 25л ]
Колядин В.И. ГСС подполк-к командир 28 ГИАП (151 ГИАД) [ 6 / 21л ]
Кузнецов Н.Ф. ГСС подполк-к командир 16 ИАП (97 ИАД) [ -- / 25л + 12 гр]
Новоселов К.В. ГСС подполк-к командир 224 ИАП (32 ИАД) [ -- / 12л + 5 гр]
Пасько Н.Ф. ГСС майор командир 67 ИАП (28 ИАД) [ -- / 15л ]
Семенюк И.И. ГСС полковник командир 256 ИАП (190 ИАД) [ -- / 19л + 8 гр]
Шевелев П.Ф, ГСС подполк-к командир 415 ИАП (133 ИАД) [ 3 / 17л + 2 гр]


Быковец Л.А. ГСС майор старш.штурман 147 ГИАП (133 ИАД) [ -- / 16л + 4 гр ]
Горбунов И.М. ГСС подполк-к зам.ком-ра 676 ИАП (216 ИАД) [ 2 / 20л ]
Даниленко Н.Н. ГСС майор зам.ком-ра 18 ГИАП (303 ИАД) [ -- / 16л + 1 гр ]
Дудниченко В.М. ГСС подполк-к зам.ком-ра 148 ГИАП (97 ИАД) [ 3 / 23л ]
Захаров Н.С. ГСС подполк-к нач.штаба 535 ИАП (32 ИАД) [ -- / -- ]
Зиборов В.М. ГСС майор старш.штурман 72 ГИАП (151 ГИАД) [ -- / 20л ]
Индык С.Л. ГСС подполк-к зам.ком-ра 535 ИАП (32 ИАД) [ -- / 8л ]
Мирошниченко Д.Г. ГСС подполк-к зам.ком-ра 67 ИАП (28 ИАД) [ -- / 18л ]
Трофимов Н.Л. ГСС подполк-к зам.ком-ра 72 ГИАП (151 ГИАД) [ -- / 15л + 11 гр]


Боровков В.Д. ГСС майор комэск 28 ГИАП (151 ГИАД) [ 1 / --]
Васько А.Ф. ГСС капитан (?) комэск 176 ГИАП (324 ИАД) [ 3 / 15л ]
Прим. В тексте таблицы указан 176 ИАП, а должность указана как «к-а аэ»
Гнездилов И.Ф. ГСС майор комэск 676 ИАП (216 ИАД) [ 1 / 24л + 1 гр ]
Егоров В.В. ГСС майор комэск 878 ИАП (216 ИАД) [ 3 / 15л + 1 гр ]
Стройков Н.В. ГСС майор комэск 72 ГИАП (151 ГИАД) [ 1 / 14л + 21 гр]
Холодный Г.С. ГСС майор комэск 878 ИАП (216 ИАД) [ 2 / 17л + 1 гр]

Правда, навскидку, в этом перечне нет А.С.Благовещенского (но помнится он не был в Корее в составе 64 ИАК), а также нет Г.А.Лобова.

И следующий момент. Кое-кому из асов позднее довелось отметиться как командирам и советникам, а кое-кому из них еще раз отметится в военных конфликтах. Например, в той же книге про Сутягина в примечаниях даны краткие биографии на ряд персоналий, упоминаемых в тексте.

Кондрат Е.Ф. – в начале 50-х был советником в Китае.
Крамаренко С.М. – военный советник в Ираке и Алжире.
Долгарев П.М. – советник по авиации в Египте.

Впрочем должность того же Скоморохова в качестве командира 74 ИАК ГСВГ почище, чем у некоторых советников будет. Но это уже скорее из области философско-риторической

Ну и вопрос по фотографиям. Надо продолжать? (вон например недавно в руки попалс мемуар ГСС Шмелева – там есть фотка Г.Конева, несколько поприличнее чем в справочнике).
ZaReznik (18.06.2007 20:14:13)
ОтZaReznik
К
Дата14.08.2007 18:32:13

Еще пол-цента

>- Ворожейкин А.В. – победа 11.02.44 в качестве места указано «зажег» (к слову подобным образом обозначена пара побед у Громаковского)
Еще в эту копилку надо бы проверить
Тютин А.Д. (12.01.44)
Тараканов М.Ф. (15.04.44)
Кузнецов Н.Ф. (06.09.41)
Корень В.А. (15.04.44)
Иванов С.И. (27.05.43)
Громаковский (15.04.44)
Ворожейкин (11.02.44)
Вихляев (24.09.43)
Беликов О.С. (15.04.44)
Афонин В.П. (6.10.44)
Азаров Е.А. (18.03.45)

Обиралов В.П. (29.09.42) – исправить Ланинградская обл.

Кузнецов И.В. – ЕМНИП и АиВ, и АМ писали про его египетскую командировку.

ЕМНИП Фигичев немного полетал на Ил-2. Или доки 55 иап молчат об ентом?

Богомазов – повсюду указаны «Киттихауки», тогда как у него Р-40.

Хм…во всей книге одна-единственная ночная победа попалась в биографии Савицкого. По памяти, несколько ночных побед должно быть у ГСС Н.Козлова, у дв.ГСС Карпова и мн.мн.других.

PS. Так что, у Сигова в активе все-таки и Хасан, и Халхин-Гол, и Финская?
ZaReznik (18.06.2007 20:14:13)
ОтА.Мельников
К
Дата30.07.2007 13:24:57

Re: Добавлю свои...

>- Баранов М.Д. – там вроде бы в его последнем бою имел место таран, по крайней мере, об этом говорят очень многие неархивные источники.

Нет. Он погиб в тренировочном полёте над своим аэродромом. Скорее всего сознание потерял.
А.Мельников (30.07.2007 13:24:57)
ОтZaReznik
К
Дата31.07.2007 17:19:31

Re: Добавлю свои...

>>- Баранов М.Д. – там вроде бы в его последнем бою имел место таран, по крайней мере, об этом говорят очень многие неархивные источники.
>
>Нет. Он погиб в тренировочном полёте над своим аэродромом. Скорее всего сознание потерял.

Знаем-знаем...Еремина читали ;))
Речь именно о последнем бою Баранова, в котором он и был ранен.
Василий (25.04.2007 18:52:51)
Отpapa
К
Дата17.06.2007 21:51:03

Наверное плодить новые ветки не стоит

по этой книге.

1. По Покрышкину
В 44-45 году по данным книжки никого не сбил, кроме двух лаптежников.
Ахтунг, в небе нет Покрышкина.
2. Полно Кожедубов с одной победой на два боя.
Типа Манукяна.
40 боев-26 побед.
Это не Манукян, а Мельдерс какой то.
3.Мало погибших.
Видимо с осени 43 немцы в основном сбивали неопытных, а асов не трогали.
Наверное большой процент погибших был среди опытных был 41-42.
4. В 43 году конечно пошла писать губерния личные победы.
5. Есть непонятки.
Типа Тютин-27побед-награды неизвестны.
6. По полкам жалко нет расскладов.
7. Наверное автору имеет смысл выложить в интернет введение "от составителей",
чтобы всем понятна была методика подборов асов, то что нет ВМФ и т.д.
papa (17.06.2007 21:51:03)
ОтAlex
К
Дата17.06.2007 22:43:28

Re: Наверное плодить...

>по этой книге.

>2. Полно Кожедубов с одной победой на два боя.
>Типа Манукяна.
>40 боев-26 побед.
>Это не Манукян, а Мельдерс какой то.

А Гулаев, к примеру, не настораживает? И еще несколько сотен таких же?

>5. Есть непонятки.
>Типа Тютин-27побед-награды неизвестны.

А чего непонятного? У него, вероятно, вообще наград не было. Максимум - один БКЗ. Строптив был.
papa (17.06.2007 21:51:03)
ОтOwl-99
К
Дата17.06.2007 22:31:12

Re: Наверное плодить...

>по этой книге.

>1. По Покрышкину
>В 44-45 году по данным книжки никого не сбил, кроме двух лаптежников.
>Ахтунг, в небе нет Покрышкина.

No Comments. Писать 100-й раз одно и то же неохота. Именно так - никого не сбил, кроме двух лаптежников... Прогоните поиск по архивам на "Покрышкин", тут уже это не раз обсуждалось.

>2. Полно Кожедубов с одной победой на два боя.
>Типа Манукяна.
>40 боев-26 побед.
>Это не Манукян, а Мельдерс какой то.

А что удивляет? Именно так, достаточно типичная ситуация.

>5. Есть непонятки.
>Типа Тютин-27побед-награды неизвестны.

А что непонятного? Героя не получил. Не удалось вычленить его награды по документам...

>7. Наверное автору имеет смысл выложить в интернет введение "от составителей",
>чтобы всем понятна была методика подборов асов, то что нет ВМФ и т.д.

В инет-то зачем? В книге же все написано в предисловии.

Owl
Василий (25.04.2007 18:52:51)
ОтOwl-99
К
Дата30.05.2007 10:24:55

Асы Великой Отечественной - исправления и дополнения к книге.

http://avia-hobby.ru/publ/sovaces/errata1.html

Owl
Owl-99 (30.05.2007 10:24:55)
ОтSamsv
К
Дата13.06.2007 23:01:23

Колесниченко С.К. - Кол-во боевых вылетов и возд. боев.

Приветствую! Колесниченко С.К., с. 297. Количество боевых вылетов и воздушных боев в книге - это цифры на момент представления наградного листа на звание ГСС (на 19.07.43). Итоговые цифры должны быть больше. Если учесть сбитый 28.07.43 и бой 30.08.43, в котором Колесниченко погиб, то уже кол-во воздушных боев будет как минимум 26, а не 24.
И такой вопрос, почему по 1942 г. учтено в книге 3 сбитых, когда в наградном листе указано 4 сбитых и 4 подбитых.

Документ № 209 (с. 171-173) в сборнике док-тов и материалов "Молдавская ССР в ВОВ Советского Союза", 1975, изд-во "Штиинца"

19 июля 1943 г.
Из наградного листа на Героя Советского Союза С.К.Колесниченко.
-------------------------------------------------------
Лейтенант т. Колесниченко С. К. в Отечественной войне участвует с 23 апреля 1942 г. Сначала на Западном, а затем на Центральном фронте.
Будучи на Западном фронте, участвовал в боях с 23 апреля по 30 октября 1942 г. За это время совершил 65 успешных боевых вылетов и провел 12 воздушных боев, в результате которых лично сбил 4 самолета МЕ-109ф и 4 самолета подбил, из них: 2 Ю-88, 1 МЕ-110 и 1 МЕ-109.
На Центральном фронте участвует в боях с 1-го апреля 1943 г., где произвел 49 боевых вылетов и провел 12 воздушных боев, в результате которых лично сбил 12 самолетов противника, из них: 8 ФВ-110 (опечатка в книге ?), 1 Ю-88 и 1 Ю-87. В групповых боях сбил 3 самолета, из них: 2 Ю-88 и 1-ХЕ-111. Кроме этого, при бомбежке аэродрома противника в районе Никольское в группе уничтожено 4 ФВ-190 и сожжено 2 автоцистерны.
Всего т. Колесниченко произвел 114 боевых вылетов, провел 24 воздушных боя, сбил лично 16 и в группе 4 самолета противника.
В боях с немецко-фашистскими захватчиками проявил себя мужественным, решительным и отважным воздушным бойцом, не щадя своей жизни, он не раз смело вступал в бой с численно превосходящими силами противника.
16.V.43 г. при налете авиации противника (24 МЕ-110 и 6 ФВ-190) на аэродром т. Колесниченко, вылетев по тревоге, быстро набрал высоту и левее себя заметил воздушную карусель, 1 МЕ-110 вышел из карусели и по прямой стал уходить, Тов. Колесниченко с ходу атаковал его сзади снизу, последний загорелся, перешел в беспорядочное пикирование и, горящий, врезался в землю. Убедившись, что самолет сбит, т. Колесниченко сделал левый боевой разворот и увидел, как из облачности вывалилось 2 ФВ-190, ведущий из них атаковал Колесниченко, но он стал в вираж и на вираже сбил ведомого. Второй ФВ-190, видя участь первого, скрылся в облаках. Разделавшись с ФВ-190, после набора высоты заметил 6 МЕ-110. Искусным маневром зашел со стороны солнца и атаковал ведущего группы сзади снизу. Атака была настолько удачной, что самолет противника сразу загорелся и врезался в землю. Таким образом, в этом бою он сбил 3 самолета противника.
6.VII.43, будучи ведущим 4 ЯК-76, вылетел на прикрытие наших войск в районе Степь, Ясная Поляна. Подходя к району прикрытия, встретил до 20 ФВ-190 и 15 Ю-88, пытавшихся бомбить боевые порядки наших войск. Тов. Колесниченко смело атаковал фашистских стервятников и добился победы. В этом бою было сбито 5 самолетов противника, из них лично т. Колесниченко — 3 самолета (1 Ю-88 и 2 ФВ-190), и, кроме этого, было сорвано прицельное бомбометание бомбардировщиков противника, которые, беспорядочно побросав бомбы, поспешно бежали с поля боя.
8.VII.43 г. с группой ЯК-76 выполнял задачу по прикрытию наших войск в районе Ольховатка — 1-е Поныри. При подходе в этом районе заметил, как 2 ФВ-190 сбили самолет ЯК-1, летчик которого выбросился на парашюте. Фашистские стервятники пытались расстрелять летчика, а т. Колесниченко со своей группой пресек атаки самолетов противника, обратил их в 6егство, сам лично погнавшись за 1 ФВ-190, сбил его на бреющем полете.
Своим мужеством, смелостью и решительностью воодушевляет всех летчиков полка на борьбу с немецкими захватчиками. Там, где ведет бой т. Колесниченко, они всегда выходят победителями. Он не ждет противника, а ищет его, находит и уничтожает.
Прибыв в полк рядовым летчиком, к сегодняшнему дню вырос до помощника командира полка по воздушно-стрелковой службе. Является знаменитым человеком в полку.
Наряду с боевой ведет большую партийную работу, являясь членом партбюро и дивизионной парткомиссии в полку. Кроме этого, он является агитатором в полку. Он хорошо
сочетает личный пример в бою с работой с летным составом, поэтому каждый летчик, не стесняясь, всегда спрашивает у него разъяснения на все интересующие его вопросы.
Вывод: За мужество, отвагу и геройство, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, и лично сбитые 16 самолетов противника достоин высшей правительственной награды — присвоения звания Герой Советского Союза.

Командир 519-го иап 283-й Камышинской иад майор (Мурга)
Архив МО СССР, ф. 33, оп. 793756, д. 22, л. 174—175. Заверенная копия.
----------------------------
А это из примечаний к этой же книге, но здесь есть и неувязки (например, сначала присвоено звание ГСС, а погиб месяц спустя):
Колесниченко Степан Калинович, лейтенант, помощник командира по воздушно стрелковой службе 519-го иап 283-й Камышинской иад, 1913 г. рождения, украинец, член ВКП(б), уроженец с. Гыртоп Дубоссарского района Молдавской ССР. До присвоения звания Героя Советского Союза был награжден орденами Красного Знамени и Красной Звезды. Звания Героя Советского Союза удостоен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1943 г. Спустя месяц в воздушном бою над хутором Кривенки Глуховского района Сумской области ст. лейтенант С. К. Колесниченко погиб смертью храбрых. Колхозница х. Кривенки Д. А. Чубук, наблюдавшая за боем, в письме родным С. К. Колесниченко писала: «Утром шел большой дождь, к обеду утих и был слышен сильный гул боя. Мы были в хате, вдрут показались самолеты и начался воздушный бой. Их было 5, а наш один, мы так и поняли, что русский один, он в воздухе загорелся и упал, наверно, он, бедный, не успел и парашют распустить. Когда он упал, мы всем хутором, то есть колхозом, бежали к нему... Когда вытащили, было видно, что волос черный, лица не видать, сапог один еще цел был, на руке одной была перчатка; одна женщина из огня вытаскивала его документы. Пошли, взяли лошадь, сложили все и привезли на свое кладбище, и похоронили. Всегда мы его вспоминаем и помним, что он погиб за нас всех, он же нас освобождал. Когда похоронили, у нас у всех болела душа, как будто мы утеряли все на свете, хотя он нам был и есть совсем незнакомый человек, а когда прочитали документы, нам еще [больше] стало жалко, так как он Герой Советского Союза и несколько раз награжден, сделал 100 налетов на врага и на 101 погиб...». Подробно о боевом пути С. К. Колесниченко см.: А. Коренев. Не ради славы..., с. 14—23.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru


Owl-99 (30.05.2007 10:24:55)
ОтSamsv
К
Дата01.06.2007 23:31:48

Варчук - с. 101 - Острожка-->Отрожка (-)

Owl-99 (30.05.2007 10:24:55)
От=KAG=Bersrk
К
Дата31.05.2007 03:27:11

Re: Асы Великой...

Михаил:

на стр. 583, победы Соколова А.Н. Данные по 3+2, ниже в "всего..." - 10+2. Может просто вот так: 10+2 [3+2]?

3 летчика - фамилии записаны зе полностью заглавными буквами как остальные а Заглавная+прописные...

Числов А.М. Мы хотели у него интерьвю взять - живет (жил) от меня через 5 остановок троллейбуса - но потом кто-то (не помню точно) сказал - что он к сожалению умер... Это правда?