От | Роман Базалевский |
К | All |
Дата | 29.06.2003 21:17:10 |
Рубрики | Прочее; Памятник; |
Краткий отчет о поездке
"Ордена Ивана Сусанина Военно-топографический институт имени матроса Железняка" (С) ФВЛ, сверяясь с картой.
Итак, кратко, что мы сегодня сделали.
1) Деревня Михалево - братская могила (1942-43 годы), есть фамилии. Скульптура - пионеры, возлагающие венок. Могила ухожена, краска довольно свежая, посажены цветы. Словом, там нам делать нечего.
2) По пути к Аржаникам (за селом Спас-Вилки) - недавно перезахоронены найденые поисковиками останки погибших (совершенно жуткое место, похоже, было - высотка, все подходы простреливаются и просматриваются). Памятник - часовня стоит.
3) В Аржаники через дамбу не проехать. В наличии забор, ворота запертые и недоброжелательно настроенный кобель восточноевропейской породы на ОЧЕНЬ длинном поводке. Надо ехать с северной стороны, но для этого нужен УАЗ (дорога обозначена на карте пунктиром, однако, а мы сегодня на своей шкуре испробовали, что это значит) и ехать надо СРАЗУ туда, объезд там нехилый получается, чуть ли не сотню км добавляет к маршруту.
4) Титово - искали памятник в лесу (~1.5 км от деревни + 2 км от дороги с покрытием до деревни). Все старожилы в один голос говорят, что памятник там ДОЛЖЕН быть, поставлен еще в войну, но никто никогда его не видел, хотя искать пытались и место, где памятник должен стоять, описали довольно точно (и мы это место нашли, с обозначенным на карте оно совпадает). На месте, где должен был быть памятник (это бывшая опушка леса, а ныне граница между старым лесом и мелколесьем) - несколько засыпанных окопов и советская каска. Рядом - остатки линии обороны (блиндажи, окопы... Олега бы туда...). Похоже, памятник был временный, вроде фанерной пирамидки, и до наших дней не дожил. Место УАЗодоступное (до леса пройдет и Нива, и даже Кузьма - есть старая заросшая дорога). Грунт достаточно прочный, плиту выдержит. Деревня обитаемая, есть как дачники, так и местные жители, к мысли восстановить памятник отнеслись хорошо. Думаю, именно эту точку и стоит взять за основную.
5) Памятник в Павлово - отстутствует. Захоронения частично перенесли на кладбище в деревню Барсуки, частично - в деревню Петушки.
6) Черленково (это у нижней дамбы водохранилища) - памятник (типовой гипсовый - солдат и скорбящая женщина) перенесли при строительстве дамбы в саму деревню. Ухоженый.
7) Обухово - памятник-пирамидка на окраине деревни, состояние хорошее.
Еще в активе пара блужданий по дорогам (карту явно спецы из вышеупомянутого института рисовали), один полет в кювет (в духе - "а вот Нива стоит, если что, будет, кому нас тянуть, ой, блин, мать.... накаркал") и один трос, порваный при вытаскивании Нивой, как грелка Исаевым. Ну и пара отснятых пленок...
Погода была в меру неприятной, комары зверствовали, но все это пустяки. Дело сделано, надеюсь.
Александру - огромное спасибо!
S.Y. Roman
Роман Базалевский (29.06.2003 21:17:10)От | Borodai |
К | |
Дата | 30.06.2003 15:43:37 |
Мое впечатление
...таково, что в тех местах, куда можно проехать на обычной машине по асфальту, - памятники в хорошем состоянии, за ним ухаживают и т.д. А вот там, где действительно нужно что-то делать - без УАЗов, "шишиг" или переноски материалов на свойм горбу не обойдешься, по крайнем мере при нынешней погоде. Так что Титово - отличный вариант. При неделе сухой погоды и небольших услилиях можно подъехать очень близко к месту и на обычной машине.
Кроме того, работая в Титово, можно поробовать сунуться через дамбу в Аржаники на разведку - это ведь совсем рядом. "Сунуться" - это для начала перейти через дамбу пешком, посмотреть, чего там с памятником, попробовать как-нибудь достать пропуск для авто на дамбу. При наличии такого пропуска не нужно будет делать стокилометровый крюк по непонятной дороге, и можно будет и в Аржаниках чего-нибудь затеять.
Роман Базалевский (29.06.2003 21:17:10)От | FVL1~01 |
К | |
Дата | 30.06.2003 12:43:32 |
Ну немногое забыто
>4) Титово - искали памятник в лесу (~1.5 км от деревни + 2 км от дороги с покрытием до деревни). Все старожилы в один голос говорят, что памятник там ДОЛЖЕН быть, поставлен еще в войну, но никто никогда его не видел, хотя искать пытались и место, где памятник должен стоять, описали довольно точно (и мы это место нашли, с обозначенным на карте оно совпадает). На месте, где должен был быть памятник (это бывшая опушка леса, а ныне граница между старым лесом и мелколесьем) - несколько засыпанных окопов и советская каска. Рядом - остатки линии обороны (блиндажи, окопы... Олега бы туда...). Похоже, памятник был временный, вроде фанерной пирамидки, и до наших дней не дожил. Место УАЗодоступное (до леса пройдет и Нива, и даже Кузьма - есть старая заросшая дорога). Грунт достаточно прочный, плиту выдержит. Деревня обитаемая, есть как дачники, так и местные жители, к мысли восстановить памятник отнеслись хорошо. Думаю, именно эту точку и стоит взять за основную.
Вот Титово и надо использовать как рабочий вариант. Никакой щебенки туда возить не надо. НАДО сделать плиту и пирамидку. Действительно надо. Трудно найти другое столь же подходящее место - памятник был, следов боев предостаточно, влоть до блиндажей. Деревня недалеко. Вот только пусть немного подсохнет.
>Погода была в меру неприятной, комары зверствовали, но все это пустяки. Дело сделано, надеюсь.
Ну еще был забыть блестящий забег по болоту - "Влияние двадцатиминутного бега по кругу на дыхание свиней швабской породы" (с), название защищенной диссертации). Это было великолепно но комары сволочи
>S.Y. Roman
FVL1~01 (30.06.2003 12:43:32)От | Vatson |
К | |
Дата | 30.06.2003 13:00:55 |
На плиту и пирамидку щебень все равно нужен
Ассалям вашему дому!
Только не надо как в прошлый раз целую машину везти. Имхо - в одну машину по полпорции песку и щебня - и будет гут
Будьте здоровы!
FVL1~01 (30.06.2003 12:43:32)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 30.06.2003 12:51:15 |
Re: Ну немногое...
>Вот Титово и надо использовать как рабочий вариант. Никакой щебенки туда возить не надо. НАДО сделать плиту и пирамидку.
Согласен. Если щебенки и понадобится, то очень немного.
>Действительно надо. Трудно найти другое столь же подходящее место - памятник был, следов боев предостаточно, влоть до блиндажей. Деревня недалеко. Вот только пусть немного подсохнет.
Будем надеяться на погоду...
>Ну еще был забыть блестящий забег по болоту - "Влияние двадцатиминутного бега по кругу на дыхание свиней швабской породы" (с), название защищенной диссертации). Это было великолепно но комары сволочи
Ага, круг у нас хороший получился, точно к старту вышли. Причем обходная _проезжая_ дорога была в двух десятках метров, но ЗА КУСТАМИ :)))).
S.Y. Roman
Роман Базалевский (29.06.2003 21:17:10)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 30.06.2003 12:01:44 |
Сообщение от Вадима
Ивану, ИМХО:
Иван, как старшой объявляй голосование по Титово. Предварительно стребуй с разведчиков более подробное описание + мысли. Если голосование положительно, то пора готовить объяву на ВИФ о сборе средств. ИМХО. А 5-6 июля поедем уже с лопатами дерн снимать и шурфы рыть (как Игорь скажет впрочем).
Роман Базалевский (29.06.2003 21:17:10)От | Китоврас |
К | |
Дата | 30.06.2003 10:29:06 |
ИМХО - Титово - правильный объект
Доброго здравия
А где оно находится? В смысле не по карте а административно - какой это район московской области?
А.
Китоврас (30.06.2003 10:29:06)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 30.06.2003 10:38:09 |
Гагаринский Смоленской области.
А памятник - почти точно на границе Смоленской и Московской области.
S.Y. Roman
Роман Базалевский (29.06.2003 21:17:10)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 30.06.2003 10:17:26 |
Ответ Вадима
Какие рекомендации дадут разведчики на счет Титово?
Сразу скажу, тяжести (песок,щебень) - это одна поездка "Шишиги" или "Урала". Цемент - "Нивой", "УАЗом" или "одинадцатым номером".
Роман Базалевский (30.06.2003 10:17:26)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 30.06.2003 10:18:48 |
Re: Ответ Вадима
>Какие рекомендации дадут разведчики на счет Титово?
До леса - любым транспортом. По лесу - убрать пару рухнувших на дорогу березок, после чего до болотины и Нива пройдет, а дальше и перетаскать можно - там сотня-полторы метров.
>Сразу скажу, тяжести (песок,щебень) - это одна поездка "Шишиги" или "Урала". Цемент - "Нивой", "УАЗом" или "одинадцатым номером".
Прикидывали, то же самое получается.
S.Y. Roman
Роман Базалевский (30.06.2003 10:18:48)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 30.06.2003 13:39:47 |
Ответ Вадима
> Прикидывали, то же самое получается.
Плохо прикидывали. Цемент, в отличие от щебня и песка, нельзя там оставлять, намокнет. Либо делать в чаще крутой схрон с полиэтиленом. Да и то - тухлое это дело.
Роман Базалевский (30.06.2003 13:39:47)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 30.06.2003 13:40:42 |
Re: Ответ Вадима
>> Прикидывали, то же самое получается.
>
>Плохо прикидывали. Цемент, в отличие от щебня и песка, нельзя там оставлять, намокнет. Либо делать в чаще крутой схрон с полиэтиленом. Да и то - тухлое это дело.
Цемент можно на плиту завезти вместе с печком и щебнем, а на пирамидку - и Нивой/УАЗом забросить, там много не надо.
S.Y. Roman
Роман Базалевский (30.06.2003 13:40:42)От | AKMC |
К | |
Дата | 01.07.2003 12:57:31 |
Про замес.
Ванну туда надо затащить. Не ту, что у Холмян брали, а из Москвы/области привезти. Найдем на свалке. После завершения работ захаваем ее до следующего сезона.
AKMC (01.07.2003 12:57:31)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 01.07.2003 13:02:25 |
Лучше не ванну, а бадью круглую, и не чугуняку, а оцинковку (-)
Роман Базалевский (01.07.2003 13:02:25)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 01.07.2003 13:09:19 |
Или ванну, но штампованую, не литую (-)
Роман Базалевский (29.06.2003 21:17:10)От | Митин Игорь |
К | |
Дата | 30.06.2003 02:22:25 |
Все это просто прекрасно, вот только одного не могу понять:)
Пачему проходимость по УАЗикам оцениваете?:)
Что, кто-то из тут присутствующих УАЗик прикупил, а я и не сном ни духом?:)
К тому же, ИМХО, нуна не искать в теории вопроса при условии засушливого лета проходимую для
УАЗиканавоенныхмостахлифтованногоблокированногоинабоггерахскучейлебедоксподготовленнымэкипажем, а дорогу, с возможностью подъезда на любой машине.
Ну не сможет этот УАЗик поехать, али паламаецца, не дай Бог - и что? Сидю - курю?
Ну, это так, вслух подумал, на ночь глядя:)
В основном по первому вопросу ответ интересен:)))
Роман Базалевский (29.06.2003 21:17:10)От | AKMC |
К | |
Дата | 29.06.2003 21:41:47 |
Праздравляю!
>4) Титово - искали памятник в лесу (~1.5 км от деревни + 2 км от дороги с покрытием до деревни). Все старожилы в один голос говорят, что памятник там ДОЛЖЕН быть, поставлен еще в войну, но никто никогда его не видел, хотя искать пытались и место, где памятник должен стоять, описали довольно точно (и мы это место нашли, с обозначенным на карте оно совпадает). На месте, где должен был быть памятник (это бывшая опушка леса, а ныне граница между старым лесом и мелколесьем) - несколько засыпанных окопов и советская каска. Рядом - остатки линии обороны (блиндажи, окопы... Олега бы туда...). Похоже, памятник был временный, вроде фанерной пирамидки, и до наших дней не дожил. Место УАЗодоступное (до леса пройдет и Нива, и даже Кузьма - есть старая заросшая дорога). Грунт достаточно прочный, плиту выдержит. Деревня обитаемая, есть как дачники, так и местные жители, к мысли восстановить памятник отнеслись хорошо. Думаю, именно эту точку и стоит взять за основную.
Интересный вариант!
AKMC (29.06.2003 21:41:47)От | И. Кошкин |
К | |
Дата | 30.06.2003 01:16:49 |
ТОлько нужен тот девайс, о котором говорили...
Георадар, кажется. Чтобы определить место
И. Кошкин (30.06.2003 01:16:49)От | Китоврас |
К | |
Дата | 30.06.2003 10:36:30 |
А зачем?
Доброго здравия
>Георадар, кажется. Чтобы определить место
В смылсе если он будет то хорошо, а так зачем?
Поставим памятник там, где шли бои как в Холмово. ИМХО высокая точность тут не важна.
Памятник на месте боев. Что же лучше?
А.
Китоврас (30.06.2003 10:36:30)От | И. Кошкин |
К | |
Дата | 30.06.2003 11:18:00 |
Да вот "памятник на месте боев"...
Питерцы вон все-таки на братскую могилу нацеливаются. Попробуем спросить у РОмы - нет ли у него знакомых и прикинем, сколько мы сможем этим знакомым уделить, чтобы они нашли выходной. К этому месту на машине можно подъехать?
И. Кошкин (30.06.2003 11:18:00)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 30.06.2003 11:33:11 |
Re: Да вот
На полноприводной машине вроде Нивы можно подъехать примерно за 600-800 м до искомого района. УАЗ или "шишига" пройдут до места. На легковушке - до деревни (1.5 км).
S.Y. Roman
Роман Базалевский (30.06.2003 11:33:11)От | Vatson |
К | |
Дата | 30.06.2003 11:35:02 |
Митин щас обидится
Ассалям вашему дому!
>На полноприводной машине вроде Нивы можно подъехать примерно за 600-800 м до искомого района. УАЗ или "шишига" пройдут до места. На легковушке - до деревни (1.5 км).
Ром, Нива Ниве рознь. А главное - все зависит от прокладки между рулем и сиденьем. Со мной Нива далеко не пройдет. С Бухантером пройдет далеко, но обратно не выйдет :о))))) С Игорем залезем не ближе УАЗа
>S.Y. Roman
Будьте здоровы!
Vatson (30.06.2003 11:35:02)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 30.06.2003 12:01:02 |
Все же УАЗ на военных мостах влезет немного дальше Нивы
Есть там одна специфическая заподлянка, чуть-чуть не доезжая до места, на траверсе болота. Яма с глубокими колеями. УАЗ с колесными редукторами пройдет, а Нива брюхом сядет.
S.Y. Roman
Роман Базалевский (30.06.2003 12:01:02)От | Митин Игорь |
К | |
Дата | 30.06.2003 16:30:18 |
Заедет. И сильно дальше заедет. (+)
Но.
У меня, например, пока денег нет, на УАЗик, хотя и в планах...
И вроде как ни у кого из тут присутствующих УАЗика нетуть... Можно конечно попробывать например какого-нить местного развести на поездку, но мне например стремно, УАЗик УАЗиком, но еще и ездить надо уметь...
Да - чем дальше машина заезжает - тем сложнее ее одтуда "выезжать":)))
Как то на одних соревнованиях кое кто неделю в болоте жил, эвакуации ждал...
А нам оно надо?:)
Митин Игорь (30.06.2003 16:30:18)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 30.06.2003 16:33:51 |
Ну, садиться там особо негде, дорога заметно лучше, чем ожидалось
Но чтобы Нива прошла нормально - надо будет в паре мест гать сооружать.
S.Y. Roman
Роман Базалевский (30.06.2003 16:33:51)От | Митин Игорь |
К | |
Дата | 30.06.2003 16:36:33 |
Ну, поглядим, поглядим....:) (-)
Роман Базалевский (30.06.2003 12:01:02)От | И. Кошкин |
К | |
Дата | 30.06.2003 12:24:55 |
То-есть цемент, песок, щебень - на руках полтора километра. (-)
И. Кошкин (30.06.2003 12:24:55)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 30.06.2003 12:36:04 |
ээээ... внимательнее читай
Щебень-песок-цемент - УАЗиком или шишигой до места (одним рейсом в случае шишиги). Все прочее - Нивой за пару сотен метров до места, а дальше - на руках.
S.Y. Roman
Роман Базалевский (30.06.2003 12:36:04)От | И. Кошкин |
К | |
Дата | 30.06.2003 14:40:29 |
У нас есть "Шишига" или уазик? (-)
И. Кошкин (30.06.2003 14:40:29)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 30.06.2003 15:02:34 |
А у нас есть ЗИЛ-самосвал? :)
А тем не менее куб щебенки в Холмово как-то доставили.
S.Y. Roman
И. Кошкин (30.06.2003 12:24:55)От | Виктор Крестинин |
К | |
Дата | 30.06.2003 12:26:14 |
Щебень? На руках? куб? 1,5 км? Не смешите мои тапки... (-)
Виктор Крестинин (30.06.2003 12:26:14)От | FVL1~01 |
К | |
Дата | 30.06.2003 12:47:11 |
Там по местности НЕ НУЖЕН куб щебня. Просто не нужен
Там не надо делать засыпку как в Холмово.
Все остальное ДОСТАВЛЯЕМО в сухой сезон. До точки НЕТУ бололта.
FVL1~01 (30.06.2003 12:47:11)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 30.06.2003 12:48:50 |
Re: Там по...
>Там не надо делать засыпку как в Холмово.
>Все остальное ДОСТАВЛЯЕМО в сухой сезон. До точки НЕТУ бололта.
Есть пара ямин, которые УАЗик или шишига переползет без подготовки, а чтобы переползало все прочее - ямы можно будет загатить (на сезон-другой гати хватит).
S.Y. Roman
И. Кошкин (30.06.2003 01:16:49)От | Роман Базалевский |
К | |
Дата | 30.06.2003 08:36:34 |
Re: ТОлько нужен
>Георадар, кажется. Чтобы определить место
В общем, так:
1) миноискатель там не поможет - железа столько, что звенеть будет каждый клочок.
2) биохимический датчик (который "искусственный нос") - тоже не подойдет, рядом болото.
Так что действительно остается георадар, но где же его взять...
S.Y. Roman