ВИФ2 NE: Ветка : До кучи. Враньё в цитировании. Ледокол. Глава 5. Пакт и его результаты.

От	TAHKEP
К	Дмитрий Козырев
Дата	25.04.2005 13:20:32
Рубрики	Танки; Суворов (В.Резун);

До кучи. Враньё в цитировании. Ледокол. Глава 5. Пакт и его результаты.

ТЕКСТ:
Перед войной "Правда" совсем не призывала советский народ крепить оборону. Тон "Правды" был другим: пакт остается пактом, но скоро вся земля будет принадлежать нам. "Велика наша страна: самому земному шару нужно вращаться девять часов, чтобы вся огромная наша советская страна вступила в новый год своих побед. Будет время, когда ему потребуется для этого не девять часов, а круглые сутки... И кто знает, где придется нам встречать новый год через пять, через десять лет: по какому поясу, на каком новом советском меридиане?" "Правда", 1 января 1941 года).

КОММЕНТРАРИЙ
На самом деле в рассказе Леонида Сергеевича Соболева. "Своевременно или несколько позже..." написано:
- Своевременно или несколько позже, - сказал он. - Одиннадцать часов тридцать семь минут. Докатился и до нас Новый год... Велика наша родина, товарищи! Самому земному шару нужно вращаться девять часов, чтобы огромная
наша Советская страна вся вступила в новый год своих побед... Будет время, когда ему понадобится для этого не девять часов, а круглые сутки. Потому что каждый наш год - это ступень к братству народов всего земного шара...
Он остановился в раздумье и снова посмотрел на часы.
- Несуразное время, и точно... Девять раз встречали Новый год сегодня в Советском Союзе, начиная с Тихого океана и кончая родной Балтикой, а вот нам привелось встречать его в десятый. И кто знает, товарищи, как приведется нам встречать Новый год через пять, через десять лет? По какому поясу? На каком новом меридиане? С какой новой страной, с каким новым народом будем мы встречать Новый год, если будем так же крепко беречь родину нашу, где для всего человечества зреет и крепнет счастье? За мужество, за верность партии, за Родину, за победу над врагом!

TAHKEP (25.04.2005 13:20:32)

От	Presscenter
К
Дата	25.04.2005 14:15:53

Готовились к наступлению или обороне?

На каком новом меридиане?

Ну если честно, то при особого рода замутненом сознании можно по-разному истолковать этот момент, в тч и в пользу Грызуна.
Беда в том, что мы его как-то серьезно оспариваем. Мне кажецца, надо бить врага его же методами. В связи с этом вот что вспомнилось.
1930 г. По предложению "Комсомольской правды" (а в 30-е гг ее функции были несколько иными нежели сейчас, газета была идеологически очень серьезная, оргапн ЦК ВЛКСМ все-таки), устанавливают спортивные нормы. БГТО и ГТО. С введением соответствущих знаков. БГТО, если кто уже не помнит - это "Готов к труду и ОБОРОНЕ". Так что ЦК ВКП(б) через свое "молодежное" отделение - ЦК ВЛКСМ - готовил молодеж допризывного и призывного возраста - будущих солдат - к обороне. И никак не иначе.

Значок БГТО, 1940 г.

Presscenter (25.04.2005 14:15:53)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	26.04.2005 11:08:01

Оборона слово многозначное :)

Означает как защиту вообще, так и вид боевых действий.

Например комплекс приемов САМООБОРОНЫ включает в себя не только блоки и уклонения, но так же удары и броски :)

Presscenter (25.04.2005 14:15:53)

От	Юрий А.
К
Дата	26.04.2005 11:04:39

Re: Готовились к...

>БГТО, если кто уже не помнит - это "Готов к труду и ОБОРОНЕ".

"БУДЬ готов к труду и обороне".

Presscenter (25.04.2005 14:15:53)

От	Warrior Frog
К
Дата	25.04.2005 14:25:33

А вы назовите мне страну в которой (+)

Здравствуйте, Алл

>1930 г. По предложению "Комсомольской правды" (а в 30-е гг ее функции были несколько иными нежели сейчас, газета была идеологически очень серьезная, оргапн ЦК ВЛКСМ все-таки), устанавливают спортивные нормы. БГТО и ГТО. С введением соответствущих знаков. БГТО, если кто уже не помнит - это "Готов к труду и ОБОРОНЕ". Так что ЦК ВКП(б) через свое "молодежное" отделение - ЦК ВЛКСМ - готовил молодеж допризывного и призывного возраста - будущих солдат - к обороне. И никак не иначе.

Существует не Министерство Обороны, а Министрерство Нападения :-))

>

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

Warrior Frog (25.04.2005 14:25:33)

От	Василий Фофанов
К
Дата	25.04.2005 14:42:02

"Министерство нападения" может и нет, а вот "министерство войны" встречается :) (-)

Василий Фофанов (25.04.2005 14:42:02)

От	Юрий А.
К
Дата	26.04.2005 11:06:44

В одной республике был Министр бузы :о))) (-)

Warrior Frog (25.04.2005 14:25:33)

От	Presscenter
К
Дата	25.04.2005 14:34:13

Это иной вопрос.

>Существует не Министерство Обороны, а Министрерство Нападения :-))

Разговор у Грызуна идет конкретно о том, что наших отцов призывали отнюдь не к обороне. Для этого он использует в качестве одного из аргументов перевранную цытату. Я ж предлагаю в качестве одного из контраргументов непреложный исторический факт:)))

TAHKEP (25.04.2005 13:20:32)

От	Константин Федченко
К
Дата	25.04.2005 14:09:41

итак, Резун слова литературного героя приписал газете "Правда" )) (-)

Константин Федченко (25.04.2005 14:09:41)

От	объект 925
К
Дата	25.04.2005 14:22:59

Неизвестно. Может Соболев взял из газеты Правда сюжет для своего рассказа. (-)

объект 925 (25.04.2005 14:22:59)

От	TAHKEP
К
Дата	25.04.2005 14:40:55

Не сходится. Рассказ датирован 1940г., а Резуном цитируется "Правда" от 01.01.41

Так что это он и есть, имхо.

NB: Это еще что! Если верить Грызунам cлова Чем ближе была дата советского вторжения в Европу (июль 1941 года), тем более откровенной становилась "Правда": "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" ("Правда", 4 марта 1941 года). Вообще взяты из резенции то ли на какую-то художественно-истоическую книжку, то ли на спектакль.
Могу точно поглядеть, если интересно.

TAHKEP (25.04.2005 14:40:55)

От	Skwoznyachok
К
Дата	27.04.2005 06:56:25

Ну, вообще-то в тексте газетной статьи - это цитата из Франческо Сфорца...

.. описывающая способ действий Людовика XI. А сама статья - рецензия Емельяна Ярославского на том 1 книги "История дипломатии" под редакцией В.П. Потемкина.

TAHKEP (25.04.2005 14:40:55)

От	solger
К
Дата	26.04.2005 00:01:40

Re: Поговорим о вкусе устриц?

ИМХО вы их тоже не пробовали.

Если вы хотите доказать, что в "Правде" за 01.01.41 таких слов не было, возьмите "Правду" за 01.01.41 и доказывайте на здоровье.

Нет "Правды" за эту дату? Хотите жареной рыбы?

С уважением.

solger (26.04.2005 00:01:40)

От	Skwoznyachok
К
Дата	26.04.2005 02:36:26

ОК, уговорили. В NYPL полное собрание "Правды" с 1917 года.

Микрофильмованные и бумажные. Завтра же поеду и возьму номер от 1 января 1941 года. Потом сделаю скан и выложу на Форум - не зависимо от результата. Идет?

Skwoznyachok (26.04.2005 02:36:26)

От	TAHKEP
К
Дата	26.04.2005 15:49:26

Если не сложно -- можно еще обращение (речь) тов. Сталина из того же номера…

Пожалуйста?

А в номере от 04 марта 1941 -- четвертая страница -- там эта цитата про "разделение врагов"

С уважением, TAHKEP

TAHKEP (26.04.2005 15:49:26)

От	Skwoznyachok
К
Дата	27.04.2005 07:08:42

А где там речь тов. Сталина? Не заметил. Во всяком случае, на 1-й странице...

.. ничего нет. А речь вождя народов на 2-ю страницу попадать не должна....

Skwoznyachok (27.04.2005 07:08:42)

От	TAHKEP
К
Дата	27.04.2005 13:20:43

Упс, видимо имелись виду цитаты из тов.Сталина. А можно заполучить передовицу? (-)

TAHKEP (27.04.2005 13:20:43)

От	Skwoznyachok
К
Дата	27.04.2005 19:09:48

Вот тут.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/1023927.htm

Skwoznyachok (27.04.2005 19:09:48)

От	TAHKEP
К
Дата	27.04.2005 19:46:35

Еще раз спасибо. Кстати, в передовице -- призыв крепить оборону

Резун: "Перед войной "Правда" совсем не призывала советский народ крепить оборону."
Правда 01.01.41: "Новый, 1941 год требует, чтобы во всей нашей работе интересы обороны страны социализма были всегда и везде на первом плане. Этому должна быть подчинена вся наша работа, это должно стать поистене высшим законом для каждого гражданина Советской(?) страны."

С уважением, TAHKEP

Skwoznyachok (26.04.2005 02:36:26)

От	Константин Федченко
К
Дата	26.04.2005 10:34:38

если не сложно (+)

>Микрофильмованные и бумажные. Завтра же поеду и возьму номер от 1 января 1941 года. Потом сделаю скан и выложу на Форум - не зависимо от результата. Идет?

возьмите еще и за 4 марта - http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1022291.htm
Заранее спасибо.

С уважением

TAHKEP (25.04.2005 14:40:55)

От	Константин Федченко
К
Дата	25.04.2005 14:42:52

До кучи. Враньё в цитировании. Ледокол. Глава 5. Пакт и его результаты.

Готовились к наступлению или обороне?

Оборона слово многозначное :)

Re: Готовились к...

А вы назовите мне страну в которой (+)

"Министерство нападения" может и нет, а вот "министерство войны" встречается :) (-)

В одной республике был Министр бузы :о))) (-)

Это иной вопрос.

итак, Резун слова литературного героя приписал газете "Правда" )) (-)

Неизвестно. Может Соболев взял из газеты Правда сюжет для своего рассказа. (-)

Не сходится. Рассказ датирован 1940г., а Резуном цитируется "Правда" от 01.01.41

Ну, вообще-то в тексте газетной статьи - это цитата из Франческо Сфорца...

Re: Поговорим о вкусе устриц?

ОК, уговорили. В NYPL полное собрание "Правды" с 1917 года.

Если не сложно -- можно еще обращение (речь) тов. Сталина из того же номера…

А где там речь тов. Сталина? Не заметил. Во всяком случае, на 1-й странице...

Упс, видимо имелись виду цитаты из тов.Сталина. А можно заполучить передовицу? (-)

Вот тут.

Еще раз спасибо. Кстати, в передовице -- призыв крепить оборону

если не сложно (+)

конечно, интересно )) (-)