| От | А.Никольский |
| К | All |
| Дата | 12.04.2005 20:12:40 |
| Рубрики | ВВС; Политек; |
Орангутанги наехали на завод "Мотор-Сич"
Говорят, уже два уголовных дела, одно налоговое, второе не понял пока за что. Всецело одобряю!! Пора все опытным специалистам этого завода и КБ"Прогресс" в Россию. А в знак протеста против политических репрессий следует немедленно свернуть любое российское финансирование Ан-148.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 22:25:38 |
назревают дела и в самой рыжей команде
И виноват опять- Путин. Во время своего визита он достаточно ясно для тех, кто наблюдал, присматривался: с кем Россия должна иметь дело в украинском руководстве. И у Юща есть все основания опасаться, что Путин мог сделать вывод, что Юлия Владимировна как партнер серьезнее и предпочтительнее президента. А потому конечно заявления Устинова к отмене визита не причем. Да и смысл его заявления: Ю.В. МОЖЕТ ехать в Россию и ИМЕЕТ ДИПИММУНИТЕТ.И конечно смысл не в том, что премьер у нас будет теперь лично поля пересевать. А просто не фиг Владимировне к Владимировичу ездить, да еще практически в отстуствие гаранта. А то ведь с такой прытью гарант может вдруг вернуться совсем в другую страну...
Dixi
А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 19:31:43 |
Согласен с уважаемым А.Никольским
Без нынешнего руководства во главе с Богуслаевым "Мотор-Сичи" (самому успешному предприятию ВПК Украины!) наверняка придет хрендец.
С уважением, Exeter
А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)| От | SerB |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 12:46:41 |
Готов поставить ящик пива, что в течение месяца начнут разгром "Южмаша" (-)
SerB (13.04.2005 12:46:41)| От | gol |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 10:22:20 |
Re: Готов
ЮМЗ работает на боинг (си лонч).
а стратегов уже не выпускает.
и зенит нигде в россиянии не применяется.
Поэтому не начнут, а начнут - прекратят.
Олег.
SerB (13.04.2005 12:46:41)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 13:21:50 |
это больно сложный комплекс
Думаю, у орангутангов мозгов не хватит понять, как от него отжать бабло.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (13.04.2005 13:21:50)| От | SerB |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 13:26:22 |
Они могут решить, что это подходящие клещи (+)
Приветствия!
... для взятия России за гениталии. По причине того, что с "Южмашем" регулярно решается вопрос о продлении ресурса Р-36.
Кроме того, чисто финансовый рычаг - "Морской" и "Степной" старты "Зенитов"
Удачи - SerB
SerB (13.04.2005 13:26:22)| От | gradient |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 13:50:36 |
Re: Они могут...
>... для взятия России за гениталии. По причине того, что с "Южмашем" регулярно решается вопрос о продлении ресурса Р-36.
И что будет если не продлят? Запретят Р-36 летать над Европой, как несоответствующей нормам ИКАО?
>Кроме того, чисто финансовый рычаг - "Морской" и "Степной" старты "Зенитов"
Этим рычагом они гениталии Боинга прищемят, а это опастно для здоровья.
gradient (13.04.2005 13:50:36)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:09:12 |
Re: Они могут...
>И что будет если не продлят? Запретят Р-36 летать над Европой, как несоответствующей нормам ИКАО?
++++++
вообще-то придется, с учетом существующей норммативной баазы, или самим каакую-ту инстанцию по продлению ресурса клепать, или не продлевать его более. Впрочем, ко второму решению и так все вроде бы само собой идет.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (13.04.2005 14:09:12)| От | gradient |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:29:32 |
Re: Они могут...
>вообще-то придется, с учетом существующей норммативной баазы, или самим каакую-ту инстанцию по продлению ресурса клепать, или не продлевать его более. Впрочем, ко второму решению и так все вроде бы само собой идет.
Не пойму зачем. И что мешает изменить нормативную базу? Раз в год из Домбаровского пускать самую старую ракету. Полетела - продлили ресурс всем на год. И причем тут оранжгутаны? Чем они реально могут помешать? Ну проведут на деньги БАБа PR-акцию "русские ракеты - угроза для человечества". И что?
gradient (13.04.2005 14:29:32)| От | xab |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 10:11:11 |
Re: Они могут...
>>вообще-то придется, с учетом существующей норммативной баазы, или самим каакую-ту инстанцию по продлению ресурса клепать, или не продлевать его более. Впрочем, ко второму решению и так все вроде бы само собой идет.
>Не пойму зачем. И что мешает изменить нормативную базу? Раз в год из Домбаровского пускать самую старую ракету. Полетела - продлили ресурс всем на год.
У Вас полностью отсутствует понятие о проведении испытаний и принятия решения по их результатам.
С уважением XAB.
gradient (13.04.2005 14:29:32)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:37:29 |
Re: Они могут...
>Не пойму зачем. И что мешает изменить нормативную базу?
++++
у нас "изменить нормативную базу" иногда сложнее, чем создать новую ракету, увы.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (13.04.2005 14:37:29)| От | SerB |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:38:25 |
Кроме того, создание новой ракеты ИМХО полезнее - в данном случае (-)
SerB (13.04.2005 14:38:25)| От | gradient |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:48:00 |
Re: Кроме того,...
Создание новой ракеты неизбежно. Я не сторонник истерии по поводу супер-гипер "Сатаны", которую мы потеряли. Но сохранение тяжелых ракет даст необходимую фору по времени.
gradient (13.04.2005 13:50:36)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 13:55:49 |
ДА там наверняка еще и неустойки нехилые будут. (-)
А.Никольский (13.04.2005 13:21:50)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 13:23:31 |
У Кучмы пусть спросят.
ПРавда бывший парторг наверняка и сам ничего не знает.
К.Логинов (13.04.2005 13:23:31)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 13:59:19 |
Re: У Кучмы...
>ПРавда бывший парторг наверняка и сам ничего не знает.
Зря Вы о нем так. На "Южмаше" он и еще кой-какие посты занимал. Поинтересуйтесь.
С уважением, EVGEN!
EVGEN (13.04.2005 13:59:19)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:13:49 |
В 90-х годах.
А точнее в 90-91 гг. особо ничего не говорили - не рыба и ни мясо.
К.Логинов (13.04.2005 14:13:49)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:20:47 |
Re: В 90-х...
Не понял.
кто
"...ничего не говорили..."
и кто
"... - не рыба и ни мясо."
С уважением, EVGEN!
EVGEN (13.04.2005 14:20:47)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:22:27 |
Работники Южмаша про Кучму. (-)
К.Логинов (13.04.2005 14:22:27)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:37:45 |
Re: Работники Южмаша...
Извините, но пройти ТАКОЙ трудовой путь на ТАКОМ предприятии "ни рыба-ни мясо" не способен по определению.
С уважением, EVGEN!
EVGEN (13.04.2005 14:37:45)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:42:43 |
Чутка поподробнее.
Я когда общался с людьми, болье интересовался Янегелем, естественно жизнь на заводе тоже была интересна, но конечно много мне не рассказывали.
А про Кучму, ни рыба ни мясо, в том плане, что, как-бы поточнее, ну ничего выдающегося, но и посредственного замечено не было. В принципе, как и с нашим президентом.
К.Логинов (13.04.2005 14:42:43)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:46:38 |
Re: Чутка поподробнее.
>Я когда общался с людьми, болье интересовался Янегелем,
И как Вам его характеризовали?
С уважением, EVGEN!
EVGEN (13.04.2005 14:46:38)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:57:25 |
Так объяснил же уже. (-)
К.Логинов (13.04.2005 14:57:25)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:59:27 |
Я про Янгеля спрашиваю (-)
EVGEN (13.04.2005 14:59:27)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 15:17:55 |
Теперь понял.
Конечно за давностию лет, дословно не поведаю, а вот то что осталось по памяти скажу - Конструктор с большой буквы, человек который предлагал порой решения, от которых некоторые просто "обалдевали", красоты и изящества. К сожалению по молодости другие аспекты как-то не интересовали, а жаль.
К.Логинов (13.04.2005 15:17:55)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 15:20:02 |
Re: Теперь понял.
>Конечно за давностию лет, дословно не поведаю, а вот то что осталось по памяти скажу - Конструктор с большой буквы, человек который предлагал порой решения, от которых некоторые просто "обалдевали", красоты и изящества. К сожалению по молодости другие аспекты как-то не интересовали, а жаль.
А теперь еще раз оцените служебный рост Кучмы при Янгеле и еще раз подумайте про "ни рыба-ни мясо".
С уважением, EVGEN!
EVGEN (13.04.2005 15:20:02)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 15:28:47 |
Ну не с Янгелем же сравнивать.
А на его фоне, вполне нормальная оценка.
К.Логинов (13.04.2005 15:28:47)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 15:32:27 |
Re: Ну не...
>А на его фоне, вполне нормальная оценка.
Т.е. Вы считаете, что Янгель назначил бы "ни рыба-ни мясо" техноруком на Байконуре?
С уважением, EVGEN!
EVGEN (13.04.2005 15:32:27)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 15:44:39 |
Считаю, что при сравнении с Янгелем Кучма середняк (ни рыба, ни мясо).
А с кем еще сравнивать ?
К.Логинов (13.04.2005 15:44:39)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 15:47:49 |
Re: Считаю, что...
>А с кем еще сравнивать ?
А про Уткина слышать приходилось?
С уважением, EVGEN!
EVGEN (13.04.2005 15:47:49)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 16:02:20 |
Это допрос ?
Если да, то на вопросы больше отвечать не буду. Если нет, то про Уткина слышать приходилось.
Давайте завяжем с Кучмой - даже если он был по Вашему мнению выдающимся ракетчиком, то в другой ипостаси, он начал со лжи, а закончил метаниями.
К.Логинов (13.04.2005 16:02:20)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 16:23:07 |
Re: Это допрос...
>Если да, то на вопросы больше отвечать не буду.
Да ради бога! Тем более что по данной теме Ваши ответы оказались не слишком содержательными и Ваше мнение
"бывший парторг наверняка и сам ничего не знает"
не слишком аргументировано.
С уважением, EVGEN!
EVGEN (13.04.2005 16:23:07)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 17:01:13 |
Да,вопрос к Вам ?
Ку
Почему Вы считаете, что Кучма достоин другого определения, которое так Вам не понравилось ?
И есть ли что еще, помимо тех фактов, что Вы привели, т.е. занимания постов на Южмаше и Байконура.
К.Логинов
К.Логинов (13.04.2005 17:01:13)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 17:10:55 |
Re: Да,вопрос к...
>Почему Вы считаете, что Кучма достоин другого определения, которое так Вам не понравилось ?
Для более-менее объективной оценки деятельности Кучмы на "Южмаше" упоминания одного факта его партийного секретарства ИМХО недостаточно. Неплохо было бы упомянуть и о том, что во время "ракетной гонки",приведшей к стратегическому паритету, двадцативосьмилетний Кучма был назначен Янгелем техническим руководителем испытаний днепровских ракет на "Байконуре".
>И есть ли что еще, помимо тех фактов, что Вы привели, т.е. занимания постов на Южмаше и Байконура.
Так я понял, что речь идет об оценке именно ЭТОГО периода жизни Кучмы.
С уважением, EVGEN!
EVGEN (13.04.2005 17:10:55)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 17:13:48 |
Спасибо большое.
Жаль только, что он начал за здравие, дальше сами знаете. В таком случае мы с Вами разговаривали о совершенно разных периодах деятельности. Я о 90-х, Вы имелит в виду 60-70-е года.
EVGEN (13.04.2005 16:23:07)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 16:49:35 |
НУ и славно
В данном случае имелось больше мое личное отношение к Кучме.
Вы же хотелим строгой и достаточно полной аргументации. Если я не смог этого Вам предоставить, значит это моя вина, и ни чья больше.
Удачи и успехов.
К.Логинов (13.04.2005 14:42:43)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:43:06 |
Простите Янгелем. (-)
SerB (13.04.2005 12:46:41)| От | Денис Лобко |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 12:49:29 |
Поживём-увидим. Если что, буду информировать.
Гамарджобат, генацвале!
Попытаюсь найти концы на Южмаше (у меня дед покойный там работал в КБ "Южном").
С уважением, Денис Лобко.
А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 08:20:58 |
С такими темпами и запорожец станет очетественным автомобилем
Руководство Запорожского автомобилестроительного завода (ЗАЗ) выступило с опровержением заявления министра финансов Украины Виктора Пинзеника о том, что ЗАЗ приостановил поставки автомобилей дилерам, планировал искусственно остановить предприятие и начать увольнения работников. По словам представителей ЗАЗ, все это не соответствует действительности. Ранее Пинзеник сообщал, что только прямой звонок председателю правления ЗАЗ Олегу Папашеву позволил отменить приказ о массовом увольнении рабочих.
По мнению министра, предприятие не имеет причин не только для остановки, но и для повышения цен на 5,5–20%, которые оно уже осуществило, так как рентабельность его работы составляет 12,5% при принятых в мире для таких производств 3-4%. Это. по мнению, Пинзеника позволяет ЗАЗ повысить зарплату в 2-3 раза, а не увольнять сотрудников.
Представители ЗАЗ не согласились с мнением министра о достаточном уровне рентабельности завода и посчитали увеличением запрлаты экономически необоснованным. //Интерфакс
А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 00:22:54 |
На завод никто не наезжал (-)
Глеб Бараев (13.04.2005 00:22:54)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 10:50:39 |
менеджры завода - это и есть завод
они часто имеют ценность большую, чем железо.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (13.04.2005 10:50:39)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 12:50:00 |
Т.е. наехали все же на менеджеров, и поделом
Богуслаеву нужно было уходить году этак в 1997-м, в последние годы он только тормозил развитие предприятия.
Он держался только потому, что залез в политику.
Так что итог закономерен.
С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.04.2005 12:50:00)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 13:20:42 |
Re: Т.е. наехали...
Здравствуйте, уважаемый
>Богуслаеву нужно было уходить году этак в 1997-м, в последние годы он только тормозил развитие предприятия.
+++++
благодаря ему, собственно, заказы по линии экспорта по контрактам Рособоронэкспорта двигателей к Ми-8/17 и были, а также установка двигателей Мотор-Сичи на всякие новые российские самолеты. С его снятием все это,, вполне возможно, закончится вместе с самим заводом.
Менеджер (ну или управленец по старому) на сложном производстве часто гораздо важнее станков.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (13.04.2005 13:20:42)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 04:32:49 |
Дык "manager" - "заведующий". Прямой перевод. Кальки - от воинствующих невежд!:( (-)
А.Никольский (13.04.2005 13:20:42)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 13:34:37 |
Re: Т.е. наехали...
>благодаря ему, собственно, заказы по линии экспорта по контрактам Рособоронэкспорта двигателей к Ми-8/17 и были, а также установка двигателей Мотор-Сичи на всякие новые российские самолеты.
Вы преувеличиваете роль этой личности.
> С его снятием все это,, вполне возможно, закончится вместе с самим заводом.
Бросьте, под Богуслаева копают его собственные замы, раздраженные его некомпетентным вмешательством в производственные вопросы в последние 6-7 лет. Его время прошло и держался он на плаву исключительно из-за политического веса.
С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.04.2005 13:34:37)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:07:34 |
Re: Т.е. наехали...
>Вы преувеличиваете роль этой личности.
++++++
его роль была как раз в том, что в России его воспринимали как "своего". И это при томм, что, как правильно написал один из участников форума в своей статье (пока не поучил разрешения ее процитировать, но постараюсь), украинский ВПК находится в противоречивой ситуации. В Киеве националисты (которые при Юще укрепились) считают директорат своего ВПК агентами Москвы, а в Москве украинский ВПК считают если не агентурой НАТО, то нежелательными конкурентами. Поэтому наличие таких личностей, как Богуслаев - один из немногих факторов сотрудничества ВПК России и Украины. Которое состоит, главным образом, в использовании украинских комплектующих для заказов Рособоронэкспорта.
>> С его снятием все это,, вполне возможно, закончится вместе с самим заводом.
>
>Бросьте, под Богуслаева копают его собственные замы, раздраженные его некомпетентным вмешательством в производственные вопросы в последние 6-7 лет. Его время прошло и держался он на плаву исключительно из-за политического веса.
+++++++
эту версию проверяем (она вполне реалистична), если найдет подтверждение, опишу. Но что-то не очень пока в нее верится.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (13.04.2005 14:07:34)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:36:25 |
Re: Т.е. наехали...
>>Вы преувеличиваете роль этой личности.
>++++++
>его роль была как раз в том, что в России его воспринимали как "своего".
ну, это другой вопрос. Для выполнение этих функций для Богуслаева давно можно было бы найти иное кресло и "Мотор-Сич" здесь не при чем
С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.04.2005 14:36:25)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:47:34 |
Re: Т.е. наехали...
>ну, это другой вопрос. Для выполнение этих функций для Богуслаева давно можно было бы найти иное кресло и "Мотор-Сич" здесь не при чем
+++++
причем, если не хочет лишиться половины заказов, если не больше. На Западе вертолеты Ми-8 не делают.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (13.04.2005 14:47:34)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 19:10:35 |
Re: Т.е. наехали...
>>ну, это другой вопрос. Для выполнение этих функций для Богуслаева давно можно было бы найти иное кресло и "Мотор-Сич" здесь не при чем
>+++++
>причем, если не хочет лишиться половины заказов, если не больше. На Западе вертолеты Ми-8 не делают.
Поясняю: при Кучме Богуслаева еще несколько лет назад могли бы одарить титулом вице-премьера по связям с российским ВПК. Вреда бы от этого никому бы не было.
С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.04.2005 19:10:35)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 19:39:31 |
Re: Т.е. наехали...
Поясняю: при Кучме Богуслаева еще несколько лет назад могли бы одарить титулом вице-премьера по связям с российским ВПК. Вреда бы от этого никому бы не было.
++++++
сейчас же, если его таки снимут, вред для связей с российским ВПК (и самому существованию заавода) будет. Может быть, фатальный. На это в России многие надеются.
Насчет менеджеров поузнавал. Дело не в этом - как и в случае дела Колесникова, речь идет о заблаговременном вытаптывании финансовой базы под Януковичем и Ко перед выборами в Раду в следующем году. То есть тоже дело "ЮКОСа", но в масштабах всей украинской экономики. И к нефтяникам нашим уже приходили - не только по вопросу о повышении цен.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (13.04.2005 19:39:31)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 19:51:20 |
Re: Т.е. наехали...
>сейчас же, если его таки снимут, вред для связей с российским ВПК (и самому существованию заавода) будет.
да ведь если даже и не снимут, вред для связей будет. Прежние связи Богуслаев все равно сохранить не в состоянии. Его время прошло.
>Насчет менеджеров поузнавал. Дело не в этом - как и в случае дела Колесникова, речь идет о заблаговременном вытаптывании финансовой базы под Януковичем и Ко перед выборами в Раду в следующем году.
компании Януковича как единой силы в следующем году уже не будет. И еще вопрос, останется ли Янукович на свободе до той поры. А финансовые потоки сейчас направляют по-разному. Например, заставили Кучму вернуть миллион Суркису:-)
С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.04.2005 19:51:20)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 22:01:49 |
Re: Т.е. наехали...
>>Насчет менеджеров поузнавал. Дело не в этом - как и в случае дела Колесникова, речь идет о заблаговременном вытаптывании финансовой базы под Януковичем и Ко перед выборами в Раду в следующем году.
>
>компании Януковича как единой силы в следующем году уже не будет.
Это сейчас ее нету. А в будущем году, особенно если рыжие опять подфарганят себе выборы - обязательно будет. Много было в истории режимов, которые казались ну очень долговечными, а уж нынешний украинский таковым даже и не кажется. Подозреваю, что его сами амеры и поменяют (как наверное вскоре поменяют и Саакашвили).
>И еще вопрос, останется ли Янукович на свободе до той поры.
Ну, персонифицировать может и Медведчук, и Кушнарев, и тот же Шуфрич.. Или сажать придется всех? А это возможно?
>А финансовые потоки сейчас направляют по-разному. Например, заставили Кучму вернуть миллион Суркису:-)
Не миллион, шесть. Игорю - подчеркну - Суркису. Точнее, ФК ДИнамо Потому как с этими братьями то Суркисами, то Ахметовыми у нынешней власти некоторые непонятки.
>С уважением, Глеб Бараев
Dixi
Геннадий (14.04.2005 22:01:49)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 15.04.2005 02:22:27 |
Re: Т.е. наехали...
>>компании Януковича как единой силы в следующем году уже не будет.
>Это сейчас ее нету. А в будущем году, особенно если рыжие опять подфарганят себе выборы - обязательно будет. Много было в истории режимов, которые казались ну очень долговечными, а уж нынешний украинский таковым даже и не кажется. Подозреваю, что его сами амеры и поменяют (как наверное вскоре поменяют и Саакашвили).
Да почему вы думаете, что нынешняя власть на будущих выборах будет представлена только одной политической силой?
Сил из нынешней власти вырастет столько, что на януковичей места не останется.
>Ну, персонифицировать может и Медведчук, и Кушнарев, и тот же Шуфрич.. Или сажать придется всех? А это возможно?
По Шуфричу не знаю, а по остальным двум справтесь в прокуратуре годика через пол. Но в любом случае, для Ющенко выгоднее держать этих клоунов на свободе, много голосов они не соберут, а в тюрьме еще и кормить надо.
>>А финансовые потоки сейчас направляют по-разному. Например, заставили Кучму вернуть миллион Суркису:-)
>Не миллион, шесть.
А это смотря в какой валюте:-) Чего гривны-то мусолите?:-)
Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.04.2005 12:50:00)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 13:06:05 |
А Вы знате хоть одного крупного менеджера ?
Которому не приходится быть завязанным на политику ?
Месть же чистейшей воды.
К.Логинов (13.04.2005 13:06:05)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 13:30:44 |
Re: А Вы...
>Которому не приходится быть завязанным на политику ?
дело не в том, что завязан на политику, а в том, что эта завязанность прикрывала провалы в развитии фирмы
>Месть же чистейшей воды.
Месть. За политику - месть.
А за хищение моторов - уголовное дело.
Даже при советской власти, член ЦК КПСС, укравший мотор имел бы такую же перспективу.
Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.04.2005 13:30:44)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 03:12:48 |
Re: А Вы...
>А за хищение моторов - уголовное дело.
>Даже при советской власти, член ЦК КПСС, укравший мотор имел бы такую же перспективу.
При сов.власти член ЦК мог получить северную перспективу и безо всяких моторов. Но как у нас сейчас - друзьям - все, врагам - закон - это от другой власти, не советской.
Если разбираться, то со всеми, или только с "побежденными"?
Рыжие ведут себя сейчас в областях, где получили меньшинство, как оккупанты в завоеванной стране.
Как то бледновато на фоне Кипруса и Лазаренко выглядят и Белый лебедь, и пропавшие моторы, правда?
>Глеб Бараев
Dixi
Геннадий (14.04.2005 03:12:48)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 09:51:13 |
согласен
про вытаптывание исочников финансирования оппозиции орангутангом ОБСЕ не обеспокоится и свободные западные СМИ не напишут. А потом такие же "свободные" выборы в парламент, как в Грузии, и вперед, пилить, пока всю Украину не допилят.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (14.04.2005 09:51:13)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 21:45:16 |
Re: согласен
>про вытаптывание исочников финансирования оппозиции орангутангом ОБСЕ не обеспокоится и свободные западные СМИ не напишут.
Суть происшедших у нас событий – народ все же стал чуток состоятельнее. Следовательно, получил время и возможность не только вести постоянную битву за хлеб, но и интересоваться политикой. Вывод: чтобы пар не вышел, куда не надо, нужно его направить, куда надо. Отсюда еще вывод: сифилизованная ойкумена вступает в период перманентного революционизорования недо-развитой окраины. Через 13,5 лет нам снова расскажут, что в принципе вы сделали оранжевую революцию правильно, но кое-что сделали не так. будет подобрана и модель-соперник – смотрите, они сделали как надо, и уже живут в Европе, а вы – не так, потому вам придется начать сначала. И опять найдется кому объяснить, что все это нужно было делать еще 13,5 лет назад..
Это для России тоже очень актуально. И всего постосветсткого еще не европеизированного пространста.
Здаачи только две: 1) постепенно довести все еще слишком крупные сообщества до состоянии, когда «мировое сообщество» будет способно их заглотнуть и переварить 2)не допустить к квласти тех, кто смог бы действительно сопротивляться такой политике («красных» и т.п.), а для этого позволять новой – каждый раз новой – власти любые дурости и преступления, как до определенного времени – Кучме. Это будет еще и способствовать решению первой задчи.
И детали - скушать таких капиталистов как Медведчук (а у него предприятий в Украине вроде никаких нет) и Ахметов - это надо время м время. Хотя так рьяно, как рыжие взялись за вытаптывание "наследия" - от медицины для сельхоза, внушает опасения, что мы получим не просто 1991 год, а тщательно организованный 1991 год.
>А потом такие же "свободные" выборы в парламент, как в Грузии,
а нет ли где в сети подробного обзора, как там оно было?
>и вперед, пилить, пока всю Украину не допилят.
>С уважением, А.Никольский
Dixi
Геннадий (14.04.2005 21:45:16)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 21:50:25 |
Re: согласен
Ку
А не может быть следующего. До этого уже ветка была по размельчению на 80 субъектов. Дербаним больше по восток от Днепра, еще сильнее перераспределяем денежные потоки, финансируя запад. В результате - те, которые работают, просто работают, а те, которые дотируются активно пролитикантствуют.
К.Логинов
К.Логинов (14.04.2005 21:50:25)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 22:16:05 |
это вопрос или предложение? :о)
>Ку
>А не может быть следующего. До этого уже ветка была по размельчению на 80 субъектов. Дербаним больше по восток от Днепра, еще сильнее перераспределяем денежные потоки, финансируя запад.
Так это так и есть. Донецкую область делим на четыре Диких поля. Решаются две задачи, первую Вы обозначили, вторая - народ перед выборами путается и офигевает, следвовательно не может принмать сознательных решений
Кстати, сегодня Ющенко плевал в душу Днепру, как уже плвал Донецку. Сменил губернатора (по частоте перемен он уже не только Кучму, но и ЕБНа наверное переплюнул) и рассказал днепровским, что до сих пор они все делали не так, все, за что брались - провалили, и не думали раньше о родине, а потом о себе.
Это - области, второй в Украине по отчислениям в бюджет.
>В результате - те, которые работают, просто работают, а те, которые дотируются активно пролитикантствуют.
Надо им жить, как в Галичине. Там уже все попилено, а кто ничего не делает, тот, как известно, не ошибается.
>К.Логинов
Dixi
Геннадий (14.04.2005 22:16:05)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 15.04.2005 09:47:25 |
Вопрос, конечно.
От такого предложения воротит.
Геннадий (14.04.2005 03:12:48)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 03:29:53 |
Re: А Вы...
Если я вас правильно понял, Вы недовольны не тем, что сажают "не тех", а тем, что вообще мало сажают.
Так вы не торопитесь.
Глеб Бараев
Глеб Бараев (14.04.2005 03:29:53)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 04:24:05 |
Re: А Вы...
>Если я вас правильно понял, Вы недовольны не тем, что сажают "не тех", а тем, что вообще мало сажают.
>Так вы не торопитесь.
Мне до посадок безразлично, за державу только обидно. А если уж чем быть недовольным, так не тем, что "мало", не тем, что сажают НЕ ТЕХ, а тем, что сажают-то НЕ ТЕ. Как сказал Стретович, сейчас в Кабмине люди, которые должны сидеть не министерских креслах, а просто сидеть.
>Глеб Бараев
Dixi
Геннадий (14.04.2005 04:24:05)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 07:43:18 |
Re: А Вы...
>Мне до посадок безразлично, за державу только обидно. А если уж чем быть недовольным, так не тем, что "мало", не тем, что сажают НЕ ТЕХ, а тем, что сажают-то НЕ ТЕ. Как сказал Стретович, сейчас в Кабмине люди, которые должны сидеть не министерских креслах, а просто сидеть.
А, ну это время они упустили. И обид за державу тут никаких быть не может.
У власти находились те, кто даже посадить толком никого не мог.
Потому-то никто пирвлечения к ответсвенности не боялся и был в державе полный кавардак.
А нынче процесс пошел. С ним опоздали на тринадцать с половиной лет.
Глеб Бараев
Глеб Бараев (14.04.2005 07:43:18)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 19:17:47 |
Re: А Вы...
>>Мне до посадок безразлично, за державу только обидно. А если уж чем быть недовольным, так не тем, что "мало", не тем, что сажают НЕ ТЕХ, а тем, что сажают-то НЕ ТЕ. Как сказал Стретович, сейчас в Кабмине люди, которые должны сидеть не министерских креслах, а просто сидеть.
>
>А, ну это время они упустили. И обид за державу тут никаких быть не может.
>У власти находились те, кто даже посадить толком никого не мог.
Не нужно питать иллюзий. Прекрасно они могли и сажали. Только тех, за кого не было заступничества "международного сообщества". На примере Лазаренко-Тимошенко нам было наглядно показано, что власти США могут посадить бывшего украинского премьера, оперировавшего с газом, валютой и оффшорами, а украинские власти не могут посадить бывшего украинского премьера, оперировавшего с газом, валютой и оффшорами.
Кому надо подвергнуться экономическим санкциям (разорению) как Куба или Ирак, или бомбежкам, как Югославия и тот же Ирак?
А за нынешних, прав Никольский, ни одна собака на западе не взвоет.
>Потому-то никто пирвлечения к ответсвенности не боялся и был в державе полный кавардак.
Никто не боялся - это сильно. В Нью-Йорке, м.б., и не боялся
>А нынче процесс пошел. С ним опоздали на тринадцать с половиной лет.
Так Вы, получается, все это серьезно пишете?
>Глеб Бараев
Dixi
Геннадий (14.04.2005 19:17:47)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 15.04.2005 02:15:41 |
Re: А Вы...
>>У власти находились те, кто даже посадить толком никого не мог.
>Не нужно питать иллюзий. Прекрасно они могли и сажали. Только тех, за кого не было заступничества "международного сообщества".
ага, значит для прежней власти московского заступничества было мало?:-)
>А за нынешних, прав Никольский, ни одна собака на западе не взвоет.
И на востоке собаки по ним тоже выть не будут. Разве что шакалы.
>>Потому-то никто пирвлечения к ответсвенности не боялся и был в державе полный кавардак.
>Никто не боялся - это сильно. В Нью-Йорке, м.б., и не боялся
кувардак-то не в Нью-Йорке был.
>Так Вы, получается, все это серьезно пишете?
А вы как думали?:-)
Так что, когда за вами придут - сообщите:-))
Глеб Бараев
Глеб Бараев (14.04.2005 03:29:53)| От | МиГ-31 |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 04:10:28 |
Re: А Вы...
>Если я вас правильно понял, Вы недовольны не тем, что сажают "не тех", а тем, что вообще мало сажают.
>Так вы не торопитесь.
Никак апельсины начнут сажать своих? И когда же?
>Глеб Бараев
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
МиГ-31 (14.04.2005 04:10:28)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 21:35:17 |
как это может выглядеть
>>Если я вас правильно понял, Вы недовольны не тем, что сажают "не тех", а тем, что вообще мало сажают.
>>Так вы не торопитесь.
> Никак апельсины начнут сажать своих? И когда же?
Заводится дело на самого Ющенко (на Тимошенко вряд ли, там же ж просто минное поле) скажем по банку «Украина». Это будет иметь потрясающий (как им кажется, и наверное небесосновательно) эффект на оранжоидов, да и всем прочим может понравиться, п.что эта «борьба с коррупцией» все же народом приветствуется. Дальше виноватыми назначат кредиторов, как в дурацком водевиле – не виноватая я, он сам пришел… и взял кредит, и банк развалил. Решаются сразу несколько задач:
1)боермся с коррупцией и зарабатываем очки
2)показываем, как все стали равны в Украине, «даже президент» - ого!
3)обеляем репутацию Юща, как им кажется, раз и навсегда.
4)это ж сколько еще под эту лавочку можно на юго-востоке людей загрести, мама дорогая!
Простой и гениальный пиар.
Dixi
МиГ-31 (14.04.2005 04:10:28)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 07:39:39 |
Re: А Вы...
> Никак апельсины начнут сажать своих?
почему Вы так думаете?
Глеб Бараев
МиГ-31 (14.04.2005 04:10:28)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 14.04.2005 04:34:41 |
Этого уважаемому Глебу придется
>>Если я вас правильно понял, Вы недовольны не тем, что сажают "не тех", а тем, что вообще мало сажают.
>>Так вы не торопитесь.
> Никак апельсины начнут сажать своих? И когда же?
ждать до самого морковкина заговенья. Если он и действительно так наивен, что будет этого ждать
Dixi
Глеб Бараев (13.04.2005 13:30:44)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:16:13 |
И много примеров уголовных дел против членов ЦК КПСС?
>А за хищение моторов - уголовное дело.
>Даже при советской власти, член ЦК КПСС, укравший мотор имел бы такую же перспективу.
Выведение из состава ЦК, исключение из партии, а уже потом уголовное дело. Схема четкая была.
Евгений Путилов (13.04.2005 14:16:13)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:32:50 |
Это да
>Выведение из состава ЦК, исключение из партии, а уже потом уголовное дело. Схема четкая была.
вне этой схемы много случаев не наберется.
А по данной схеме, думаю, будет несколько десятков дел.
Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.04.2005 13:30:44)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 13:38:31 |
При советской власти директора - члены КПСС ДК нелегалом строили.
А потом на баланс ставили. И тоже зависило, от того как посмотреть на это дело.
А вообще какие перспективы в развитии фирмы, Вы видите, которая завязана с российским авиапромом в тесный клубок. И откуда там подъем ?
Надо еще снять директора ХТЗ, на основании снижения выпуска продукции по сравнению с 1991 годом.
К.Логинов (13.04.2005 13:38:31)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 19:55:02 |
конкретно с этими моторами дело ИМХО такое
ИМХО, навар с них или на социал ушел (сам Богуслаев нашей газете в интервью говорил, что содержать год пионерлагерь - один мотор, а пользы много) или на его политические или общественные проекты (например, он сербам в Косово помогал). Сам он совсем не производит впечатления человека, заинтересованного в личном сверхобогащении.
С уважением, А.Никольский
К.Логинов (13.04.2005 13:38:31)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:06:41 |
Строить ДК - не моторы воровать
>А потом на баланс ставили. И тоже зависило, от того как посмотреть на это дело.
а вот так и посмотреть: заведено дело по факту хищения моторов. А украденные моторы на баланс поставить невозможно.
>А вообще какие перспективы в развитии фирмы, Вы видите, которая завязана с российским авиапромом в тесный клубок. И откуда там подъем ?
предпочитаю не строить обособленных прогнозов. Давайте дождемся разрешения ситуации и оглашения фамилии того, кто придет на смену Богуслаеву. Вот тогда и настанет время для прогнозов.
>Надо еще снять директора ХТЗ, на основании снижения выпуска продукции по сравнению с 1991 годом.
По этому поводу пишите в обком КПСС, там рассмотрят.
Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.04.2005 14:06:41)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:20:24 |
Не нарушайте закон.
А точнее презумпцию невиновности.
Неизвестно что с моторами произошло, может на деньги от выручки (в том случае , если хищения были) прроизошла покупка станков. Откуда Вы знаете ? Что тогда скажете ?
А случай с ДК, как пример, воспроизвел, в том аспекте, что строился он из денег, полученных скажем так не совсем законно. И статьи УК там тоже прицепить можно было.
Да и причем обком КПСС и ХТЗ им. Малышева? Я так глубоко Вашей иронии не понял. Так поясните плиз, и адресок киньте Харьковского обкома, отпишусь им.
К.Логинов (13.04.2005 14:20:24)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 17:24:26 |
Гыгыгыгыгы :-)))
>Неизвестно что с моторами произошло, может на деньги от выручки (в том случае , если хищения были) прроизошла покупка станков. Откуда Вы знаете ?
Насмешили ;-)))
К.Логинов (13.04.2005 14:20:24)| От | DM |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:50:36 |
Re: Не нарушайте...
>ХТЗ им. Малышева
Это - сильно :)
К.Логинов (13.04.2005 14:20:24)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:31:11 |
Конешно, конешно
>А точнее презумпцию невиновности.
>Неизвестно что с моторами произошло, может на деньги от выручки (в том случае , если хищения были) прроизошла покупка станков. Откуда Вы знаете ? Что тогда скажете ?
вот когда данные станки будут предъявлены, тогда и скажу. А пока скажу, что тайная продажа моторов с явной покупкой станков не вяжется.
>А случай с ДК, как пример, воспроизвел, в том аспекте, что строился он из денег, полученных скажем так не совсем законно. И статьи УК там тоже прицепить можно было.
и цепляли, нужно заметить.
>Да и причем обком КПСС и ХТЗ им. Малышева? Я так глубоко Вашей иронии не понял. Так поясните плиз, и адресок киньте Харьковского обкома, отпишусь им.
Нет гичнго проше: Харьков-сити, на углу спросите.
Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.04.2005 14:31:11)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:34:11 |
Никогда не скажете.
А грубить так не надо, тухлятиной попахивает. Ваше личное всегда выпирает больше чем надо, так что оставьте лучше себе.
К.Логинов (13.04.2005 14:34:11)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:38:33 |
Не нарушайте закон(с)
самая большая грубость - это спрашивать адрес обкома КПСС. Поэтому - оставьте себе.
Глеб Бараев
Глеб Бараев (13.04.2005 14:38:33)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:44:51 |
Га-га-га, а упоминать его можно ? (-)
К.Логинов (13.04.2005 14:44:51)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 19:07:51 |
А зачем ? (-)
А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 00:17:24 |
У нас теперь в милицию не повесткой вызывают, а по телевизору
Интересно, что никто из этих людей, насколько я могу судить, не ховается, кроме Бакая.
http://www.kushnaryov.com/news.php?id=656
Может, им просто протоколы забывают посылать?
Оно понятно, новый МВД больше к Майдану привык. А сам на вызов в суд позволяет себе не явиться, "потому что считает этот суд нелегитимным".
Если милиция вместо того, чтобы исполнять законы, начнет их обсуждать - тут уж не до специалистов, пусть и космических. Пусть хоть все выедут - целее будут.
Так и живем
Dixi
А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 12.04.2005 21:07:24 |
Причина то другая.
Ку
НАсколько помнится руководители завода выступали против орангов. Отсюда и все остальное.
Гы - "дурак с инициативой", или даже множественное количество - страшная сила.
К.Логинов
А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)| От | Renata |
| К | |
| Дата | 12.04.2005 20:49:48 |
Должностные лица «Мотор Сичи» привлекаются за растрату и уклонение
Прокуратура Запорожской области возбудила уголовное дело в отношении должностных лиц крупнейшего в Содружестве Независимых Государств производителя авиационных двигателей и газотурбинных установок компании «Мотор Сич» (Запорожье) по обвинению в растрате имущества компании и уклонении от уплаты налогов.
Об этом сообщила пресс-секретарь прокурора Запорожской области Марианна Власова. По ее словам, прокуратура и государственная налоговая администрация в Запорожской области установили факт выведения должностными лицами из оборота компании в 2002 году 10 авиадвигателей стоимостью более 10 млн. гривен.
Двигатели были выведены из оборота на основании фиктивных контрактов с частными предприятиями Киева.
«В результате операции «Мотор Сич» не уплатила в государственный бюджет более 4 млн. гривен» - сообщила Власова.
По ее словам, дело было возбуждено на минувшей неделе, 4-10 апреля.
Уголовное дело в отношении должностных лиц компании возбуждено по статье 191 часть 5 Уголовного кодекса «Присвоение, растрата имущества или за овладение им путем злоупотребления служебным положением в особо крупных размерах, или совершенное организованной группой» и статье 212 часть 3 «Уклонение от уплаты налогов, совершенное должностным лицом предприятия по предварительному сговору, которое привело к фактическому недопоступлению в бюджеты средств в особо крупных размерах».
Досудебное следствие ведет прокурор Запорожья Олег Скиданов.
18 марта прокуратура Шевченковского района Запорожья наложила арест на реестр акционеров компании «Мотор Сич», а 24 марта сняла его.
Арест был наложен в связи с возбуждением уголовного дела по заявлению бывших работников «Мотор Сич» о нарушении компанией их трудовых прав.
По данным Агентства по развитию инфраструктуры фондового рынка на начало 2005, 15,69% акций компании принадлежит ей самой, 36% акций предприятия принадлежит компании Bartence Alliance Ltd (США), 14,5% акций принадлежит физическому лицу-резиденту.
2003 год «Мотор Сич» закончила с чистой прибылью 117,619 млн. гривен.
http://www.obkom.net.ua
http://www.obozrevatel.com/news/2005/4/12/7155.htm
А.Никольский (12.04.2005 20:12:40)| От | Renata |
| К | |
| Дата | 12.04.2005 20:47:29 |
Они решили сами его закрыть, не дожидаясь пока это янки сделают? (-)
Renata (12.04.2005 20:47:29)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 12.04.2005 21:07:13 |
да он янкам на хрен не нужен
Разве что производство малоресурсных ТРД для КР прихлопнуть, а оно там проценты от выручки. Нормальная революционная придурь, очень в интересах "националистов" росийского ВПК.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (12.04.2005 21:07:13)| От | Пехота |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 11:47:12 |
Re: да он...
>Разве что производство малоресурсных ТРД для КР прихлопнуть, а оно там проценты от выручки. Нормальная революционная придурь, очень в интересах "националистов" росийского ВПК.
Хм. Действительно,американцев должна нервировать политика руководства "Мотора", стремящегося к развитию связей не только с Россией, но и с другими странами, технологическое и военное усиление которых не приветствуется США.
А Вы не в курсе, Алексей, на какие именно КР ставятся моторовские ТРД? А то у нас здесь все сов.секретно и не хотелось бы попадать в поле зрения компетентных органов (хе-хе, сначала непроизвольно написал "орангов").
С уважением,
Александр.
Пехота (13.04.2005 11:47:12)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 14:35:32 |
Re: да он...
ув.gradient уже ответил, могу только добавить, что на выставке в Чжухае Мотор-Сич рекламировала моторчик MS-400 (если не ошибаюсь), который вроде как Р95-300 и есть (возможно, модернизированный).
ВВС РФ у Мотор-Сичи такие ТРД ИМХО не заказывали.
С уважением, А.Никольский
Пехота (13.04.2005 11:47:12)| От | gradient |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 12:26:23 |
Re: да он...
>А Вы не в курсе, Алексей, на какие именно КР ставятся моторовские ТРД? А то у нас здесь все сов.секретно и не хотелось бы попадать в поле зрения компетентных органов (хе-хе, сначала непроизвольно написал "орангов").
Да сдается мне уже не на какие. После того как "Сатурн" наладил выпуск 36МТ надобность в Р95-300 отпала. Как оказалось весьма прозорливое было решение.
gradient (13.04.2005 12:26:23)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 13.04.2005 19:28:23 |
Не так-то просто
Есть подозрение, уважаемый gradient, что реально все выпускаемые на экспорт ракетки с ТРД (Club, "Уран-Э", Х-59М) реально идут пока что с "моторсичевскими" Р95-300. Тем более, что в одну из популярных ракеток 36МТ по диаметру пока не влазит.
С уважением, Exeter