| От | Андрей Белов |
| К | All |
| Дата | 06.01.2008 16:46:10 |
| Рубрики | WWII; Танки; 1941; |
Петергофский десант (Часть первая )
Выкладываю первый вариант хронологии по
Петергофскому десанту .. временной промежуток
с 30 сентября по 4 октября 1941 года)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Belov/(080106164156)_Desant1.doc
Прошу учесть, что эта часть наименее проработанная.
Части 2(действия десанта) и 3 (разгром десанта)
Будут подготовлены позже .. просто очень много черновых вариантов.
Принимаются конструктивные замечания и что особенно ВАЖНО ... разумная критика выводов и итогов.
Андрей Белов (06.01.2008 16:46:10)| От | ХейЕрдал |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 16:22:10 |
Re: Петергофский десант...
>Выкладываю первый вариант хронологии по
>Петергофскому десанту .. временной промежуток
>с 30 сентября по 4 октября 1941 года)
Спасибо за Вашу работу.
Как жителю Петергофа, мне, конечно, интересны эти события.
Зашел на днях в библиотеку и наткнулся на такое вот местное творчество (см. копилку):
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Heyerdal/(080114161336)_Petergof_-_biblio.pdf
Может быть, там окажется что-нибудь полезное.
С уважением, Хейердал
ХейЕрдал (14.01.2008 16:22:10)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 17:02:01 |
Как житель Петергофа, подключайтесь к обсуждению местной географии
День добрый.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1560854.htm
Там есть непонятки:
- что означает "район Новый Петергоф - аэродром"? До Низино включительно?
- что такое "церковь, что севернее фонтана «Самсон»"?
- где точно была платформа Фонтаны - у Самсоньевского канала?
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (14.01.2008 17:02:01)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 17:11:06 |
Re: Как житель...
Приветсвую!
>- что означает "район Новый Петергоф - аэродром"? До Низино включительно?
На карте Петергофа от 1912 года это "Учебное поле"
Так во всяком случае утверждает "Бакс"
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (14.01.2008 17:11:06)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 17:19:36 |
Re: Как житель...
День добрый.
>>- что означает "район Новый Петергоф - аэродром"? До Низино включительно?
>На карте Петергофа от 1912 года это "Учебное поле"
Да, это место в народе зовется сейчас "аэродром". Но не уверен, что имеется в виду он.
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (14.01.2008 17:19:36)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 14.01.2008 17:24:46 |
он,он...
Приветсвую!
>Да, это место в народе зовется сейчас "аэродром". Но не уверен, что имеется в виду он.
*********************
Упоминается как место размещения аэроклуба. В воспоминаниях пилотов летавших на разведку десанта есть фраза о пролете над Петергофским аэроклубом...
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Андрей Белов (06.01.2008 16:46:10)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 11:39:28 |
Вопрос по планируемому месту высадки
День добрый.
Для диверсионного отряда куда более выгодным представлялась скрытная высадка в районе парка Александрия с последующим выходом к Фермерскому дворцу и Царским конюшням. С последующим ударом вдоль Петергофского шоссе навстречу частям 8 армии.
Однако согласно приказу штаба КБФ и диспозиции Ворожилова высадка и должна была производиться в Александрии. Оттуда первая и четвертая рота наступают на запад в Нижний парк, вторая и третья занимают позиции на восточных и юго-восточных окраинах Петергофа, а пятая выходит на южную окраину через город.
В реале же десант был высажен в Нижнем парке. Диспозиция изменилась или же призошла ошибка?
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (10.01.2008 11:39:28)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 14:01:55 |
Re: Вопрос по...
Прошу внимательно читать ...
"Четвертой роте — наступать вдоль центральной аллеи парка в направлении церкви, что севернее фонтана «Самсон»"
"Первой роте — во взаимодействии с четвертой ротой, быстрым движением вдоль побережья в направлении музея Монплезир"
Согласитесь ..
сложно наступать вдоль центральной аллеи высадившись в Александрии.
Посмотрите внимательно карту. Если хотите, побывайте Петергофе. Там на вскидку километра два будет (сейчас нет под рукой).
Еще раз хочу подчеркнуть - идея высадки в Нижний парк конечно же хорошая, я бы даже сказал - блестящая по наглости.
При нескольких НО!
ЛИБО высаживаться надо было часа в 2 ночи,а не в 5.20 , когда у тебя до 7.40 - рассвет всего 2 часа.
(Черноморский десант в Григорьевке начал высадку как раз в 1 час 25 мин. ночи начался артобстрел берега, а через 10 минут - высадка. У десантников в запасе было еще черт знает сколько времени) И хватило бы времени в общей неразберихе выбраться наверх к Большому дворцу. Вот оттуда выбить их было бы куда сложнее.
ЛИБО Надо было срочно менять место высадки (смотри ..выше .. ФОРМАТ всей операции).
Ни то ни другое сделано не было.
>День добрый.
>Для диверсионного отряда куда более выгодным представлялась скрытная высадка в районе парка Александрия с последующим выходом к Фермерскому дворцу и Царским конюшням. С последующим ударом вдоль Петергофского шоссе навстречу частям 8 армии.
>Однако согласно приказу штаба КБФ и диспозиции Ворожилова высадка и должна была производиться в Александрии. Оттуда первая и четвертая рота наступают на запад в Нижний парк, вторая и третья занимают позиции на восточных и юго-восточных окраинах Петергофа, а пятая выходит на южную окраину через город.
>В реале же десант был высажен в Нижнем парке. Диспозиция изменилась или же призошла ошибка?
>С уважением, Николай.
Андрей Белов (10.01.2008 14:01:55)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 14:15:59 |
Re: Вопрос по...
День добрый.
>Посмотрите внимательно карту. Если хотите, побывайте Петергофе.
Живу я здесь.
Приказ штаба КБФ:
высадившись на участке от Каменной стены до дома отдыха включительно
Каменная стена - граница Нижнего парка и Александрии. Дом отдыха - скорее всего Знаменка. В Нижнем парке точно домов отдыха не было.
прочно закрепиться по западному берегу безымянного ручья и тем самым прикрыть себя с востока и юго-востока, захватить узлы дорог восточнее Нового Петергофа и северо-западнее станции Новый Петергоф, после чего нанести удар во фланг и тыл противнику
Явно делается из Александрии, а не из Нижнего парка.
Диспозиция Ворожилова:
>"Четвертой роте — наступать вдоль центральной аллеи парка в направлении церкви, что севернее фонтана «Самсон»"
Центральная аллея - это Марлинская, параллельно берегу. "Церковь севернее Самсона" - только предположения.
>"Первой роте — во взаимодействии с четвертой ротой, быстрым движением вдоль побережья в направлении музея Монплезир"
Именно что вдоль береговой черты.
Будет время - попробую на схеме указать названные в приказах места.
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (10.01.2008 14:15:59)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 17:00:00 |
На схеме
День добрый.
>>Посмотрите внимательно карту.
Приказ штаба КБФ
[86K]
высадившись на участке от Каменной стены до дома отдыха включительно (район Нижнего Ново-Петергофского парка)(1), прочно закрепиться по западному берегу безымянного ручья (2) и тем самым прикрыть себя с востока и юго-востока, захватить узлы дорог восточнее Нового Петергофа (3) и северо-западнее станции Новый Петергоф (4), после чего нанести удар во фланг и тыл противнику и во взаимодействии с частями [266] 8-й армии окружить и уничтожить его группировку в районе Новый Петергоф — аэродром. Аэродром был в Низино, в 4 км южнее Петергофа. "Аэродромом" также называется сейчас район, отмеченный (5).
Приказ Ворожилова:
Петергофский десант, планы 2
[46K]
Третьей роте — занять и оборонять рубеж южная окраина Знаменки — мост Ленинградского шоссе через безымянный ручей восточнее Знаменки и далее по западному берегу этого ручья до берега Финского залива. Прикрывая десант с востока и юго-востока, не допустить подхода резервов противника.
Второй роте — перехватить перекресток дорог восточнее Нового Петергофа и узел дорог северо-западнее станции Новый Петергоф; закрепиться на этих рубежах и, не допуская подхода противника из города Новый Петергоф, обеспечить действия десанта с юга и юго-востока.
Первой роте — во взаимодействии с четвертой ротой, быстрым движением вдоль побережья в направлении музея Монплезир, уничтожить живую силу и материальную часть противника. Иметь ближайшей задачей — овладеть музеем Монплезир, а дальнейшей — выйти на соединение с частями 19-го стрелкового корпуса 8-й армии.
Четвертой роте — наступать вдоль центральной аллеи парка в направлении церкви, что севернее фонтана «Самсон», имея ближайшей задачей во взаимодействии с первой ротой и наступающими с запада частями 8-й армии уничтожить группировку противника в Нижнем парке и овладеть западным берегом озера с отметкой 187. В дальнейшем выйти на северо-западный берег Ольгина пруда.
Пятой роте — наступать за четвертой ротой и быть готовой к действиям, для развития успеха, в обход Нового Петергофа с юга в направлении платформы Фонтаны с задачей совместно с частями 8-й армии уничтожить группировку противника и не допустить его отхода в южном направлении.
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (10.01.2008 14:15:59)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 14:35:23 |
Re: Вопрос по...
>День добрый.
>>Посмотрите внимательно карту. Если хотите, побывайте Петергофе.
>
>Живу я здесь.
>Приказ штаба КБФ:
>высадившись на участке от Каменной стены до дома отдыха включительно
>Каменная стена - граница Нижнего парка и Александрии. Дом отдыха - скорее всего Знаменка. В Нижнем парке точно домов отдыха не было.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Командиру морского десантного отряда,высадившись на участке от Каменной стены до дома отдыха включительно (район Нижнего Ново-Петергофского парка),
Здесь ЧЕТКО указано где высаживаться
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
После революции 1917 г. все петергофские дворцы, виллы, дачи принадлежавшие семье Романовых и высокопоставленной аристократии были национализированы. Большой дворец, Монплезир, Эрмитаж и ряд других были превращены в музеи, остальные здания использовались или как дома отдыха или для другой необходимости. Парки Петергофа стали любимым местом отдыха ленинградцев и гостей города. В предвоенные годы в Петергоф ежегодно приезжали многие тысячи посетителей.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Андрей Белов (10.01.2008 14:35:23)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 14:45:23 |
Александрия - это тоже парк Петергофа
День добрый.
>Командиру морского десантного отряда,высадившись на участке от Каменной стены до дома отдыха включительно (район Нижнего Ново-Петергофского парка),
>Здесь ЧЕТКО указано где высаживаться
Ну да, район Нижнего парка.
>После революции 1917 г. все петергофские дворцы, виллы, дачи принадлежавшие семье Романовых и высокопоставленной аристократии были национализированы. Большой дворец, Монплезир, Эрмитаж и ряд других были превращены в музеи, остальные здания использовались или как дома отдыха или для другой необходимости.
Ну и где здесь дворцы Нижнего парка, превращенные в дома отдыха? таковыми стали Фермерский дворец в Александрии, комплекс знаменка и комплекс Михайловка (это еще западнее).
> Парки Петергофа стали любимым местом отдыха ленинградцев и гостей города.
Александрия - это тоже парк Петергофа.
Еще аргумент:
Артиллерийская группа имела следующие задачи:
— подавить живую силу и огневые средства противника на участке дом отдыха — западная окраина Знаменки — каменная стена Нижнего парка; т.е. береговая черта парка Александрия
— подготовить отсечный огонь по роте, что юго-западнее Знаменки, с целью воспрещения подхода резервов противника; т.е. в глубине Александрии.
— с подходом десанта к каменной стене огонь перенести по южной окраине Петергофа. т.е. десант должен был подойти из Александрии к Нижнему парку.
С уважением, Николай.
Андрей Белов (10.01.2008 14:01:55)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 14:10:39 |
Дополнение ..
Кроме того ..
При наличии хотя бы еще одной волны десанта уже ближе к утру ... т.е. Часам так к 6.00 всю береговую линию можно было легко удержать.
Внимательно прочитайте то. что происходило в Григорьевке. Страх за боевые корабли заставил командование ЧФ выбрать такое удачное время десанта. И это тоже, как и другие факторы, предопределило успех десанта.
"Между тем командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ф.С.Октябрьский, опасаясь массированного налета вражеской авиации на крейсеры "Красный Кавказ" и "Красный Крым" при возвращении в Севастополь (эсминцам было приказано остаться для огневой поддержки десанта), потребовал ускорить высадку десанта и завершить ее ранее намеченного срока. Поэтому, не дожидаясь подхода катеров и баркасов, вновь назначенный командир высадки контр-адмирал С.Г.Горшков отдал распоряжение кораблям эскадры начать артподготовку на полтора часа раньше - в 1.25 корабли открыли мощный прицельный огонь по районам населенных пунктов Чабанка (ныне Гвардейское), Григорьевка, Биляры, Старая и Новая Дофиновка. А десять минут спустя началась высадка десанта. Бойцы и командиры в 100-115 метрах от берега прыгали в море и с поднятым над головой оружием, по грудь в холодной осенней воде, шли к берегу, в вещмешках десантников вместо положенного трехдневного запаса продовольствия были двойные нормы патр онов и гранат.
К 5 часам утра высадка десанта была завершена. Крейсеры "Красный Кавказ" и "Красный Крым" сразу ушли в Севастополь, а эсминцы остались для артиллерийской поддержки десантников. "
Андрей Белов (06.01.2008 16:46:10)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 08.01.2008 19:10:06 |
Дополнение по немецким источникам...
На сегодняшний день из того материала который я пока не выложил складывается следующая картина:
- высаженный в Петергофе десант не произвел на немецкое командование значительного впечатления. Фактически все роты десанта нарвались на неповрежденные сооружения противодесантной обороны и с первого дня оказались блокированы в простреливаемом Нижнем парке.
- все роты попали в огневой мешок. И как отмечают выжившие бойцы десанта, вся территория Нижнего парка и Александрии была хорошо пристреляна.
- Даже на первую атаку немцы в лице частей СС решились только в конце 1 дня десанта (5 октября). Все остальное время они не давали десантникам высунуть нос из захваченных береговых укреплений.
PS Куда большие разрушения и проблемы создала 124 тбр, катавшаяся по тылам в течении 3 дней. Потери от ее действий были куда более значительными.
Андрей Белов (08.01.2008 19:10:06)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 08.01.2008 19:26:18 |
Какие источники смотрели? (-)
Елисеенко Алексей (08.01.2008 19:26:18)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 08.01.2008 19:41:57 |
Re: Какие источники...
Сразу поясню.
Немецкие источники искал почти месяца 2. Нашел только в е-б несколько фотографий петергофа и убитых десантников. И ВСЕ. Как будто ничего и не было.
Постараюсь в ускоренном темпе подготовить оставшиеся части для обсуждения.. тогда мое мнение будет более понятно.
Андрей Белов (08.01.2008 19:41:57)| От | dvzhuk |
| К | |
| Дата | 08.01.2008 21:51:23 |
А дивизионные истории не искали?
По 124 тбр Стрельнинскому десанту должно быть в истории 58 пд — танки прошли по 209 пп, а на Пишмаше сидел 158 разведбат:
Am 8. Oktober landeten russische Truppen an der Kuste vor Leningrad im Abschnitt der Abteilung. Die 250 Mann Landungstruppen konnten in harten Kampfen uberwunden und gefangen genommen werden. — http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Divisionseinheiten/IDEinheiten58.htm
История 58 пд, хоть и старенькая, встречалась и на Амазоне, и на е-бее:
Die Geschichte der 58. Infanterie-Division 1939 -1945 - Kurt von Zydowitz, Podzun, Kiel 1952
>Постараюсь в ускоренном темпе подготовить оставшиеся части для обсуждения.. тогда мое мнение будет более понятно.
Ждем с нетерпением!
С уважением, Д.Ж.
dvzhuk (08.01.2008 21:51:23)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 08.01.2008 22:08:27 |
Не путайте !!!
>По 124 тбр Стрельнинскому десанту должно быть в истории 58 пд — танки прошли по 209 пп, а на Пишмаше сидел 158 разведбат:
124 ТБр и Петергофский десант ...
две большие разницы ..
Андрей Белов (08.01.2008 22:08:27)| От | dvzhuk |
| К | |
| Дата | 08.01.2008 22:13:28 |
Я не путаю (+)
>две большие разницы ..
Просто ув. Banzay, кажется, упоминал, что Вы и по 124 тбр работаете :-)
С уважением, Д.Ж.
dvzhuk (08.01.2008 22:13:28)| От | RILAR |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 17:46:25 |
Re: Я не...
В истории 58-й дивизии есть упоминание о танковом прорыве, но немного: абац или два
Андрей Белов (06.01.2008 16:46:10)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 08.01.2008 14:51:32 |
Петергофский десант (Часть вторая )
Вторая часть - высадка и реконструкция действий
второй роты десанта.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Belov/(080108144851)_Hronoligiya_desanta0510.doc
Карты.
(очень схематично и простенько)
осторожно 2 Мб
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Belov/(080108145105)_5000510ch1.doc
Андрей Белов (08.01.2008 14:51:32)| От | JGL |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 17:38:03 |
А что за "два бронекатера с шестидюймовыми пушками"?
Здравствуйте,
>Вторая часть - высадка и реконструкция действий
>второй роты десанта.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Belov/(080108144851)_Hronoligiya_desanta0510.doc
"У ленинградской пристани скопилось двадцать пять "каэмок" - деревянных катеров, на которых можно было разместить по взводу десантников, два бронекатера с шестидюймовыми пушками, штабной ЗК. и шесть больших шлюпок."
С уважением, Юрий.
JGL (09.01.2008 17:38:03)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 17:51:38 |
ИМХО "бред расказчика".... хотя....
Приветсвую!
философский вопрос почему не поставили освободившиеся башни от КВ-2 на морские бронекатера у меня остается.... (вещь получилась бы "изюмительная")
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (09.01.2008 17:51:38)| От | Scharnhorst |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 18:31:55 |
Re: ИМХО "бред...
>философский вопрос почему не поставили освободившиеся башни от КВ-2 на морские бронекатера у меня остается.... (вещь получилась бы "изюмительная")
Технический ответ: сие чудачество грозило неминуемым оверкилем
С уважением, Scharnhorst
Scharnhorst (09.01.2008 18:31:55)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 23:00:44 |
А обосновать ... как может максимум 20т башня повлиять на 130т корабль? (-)
Banzay (09.01.2008 23:00:44)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 23:02:11 |
Башня высотой в два метра? (-)
doctor64 (09.01.2008 23:02:11)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 23:04:19 |
и что? (-)
Banzay (09.01.2008 23:04:19)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 23:06:25 |
Я конечно флотофоб - но, думаю, центр тяхести поползет вверх
И на остойчивости это скажется не лучшим образом
doctor64 (09.01.2008 23:06:25)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 23:17:47 |
Поставим вопрос иначе....
Приветсвую!
В носовой части МБКА шириной 5,6 метра на высоте 0,75 метра стоит башня от Т-34( высотоой 1,1 метра с барбетом) +1 пушка 21-КМ,и два ДШК.
Я не думаю что все это сильно легче чем башня КВ2.
Ну не нашел я вес башни КВ-2 известно что КВ2 тяжелее КВ1 на 4500кг полной массы.
Я готов к аргументированному спору. Кто предложит массу башни КВ1 и КВ2?
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (09.01.2008 23:17:47)| От | Scharnhorst |
| К | |
| Дата | 13.01.2008 17:26:40 |
Re: Поставим вопрос...
>В носовой части МБКА шириной 5,6 метра на высоте 0,75 метра стоит башня от Т-34( высотоой 1,1 метра с барбетом) +1 пушка 21-КМ,и два ДШК.
>Я не думаю что все это сильно легче чем башня КВ2.
>Ну не нашел я вес башни КВ-2 известно что КВ2 тяжелее КВ1 на 4500кг полной массы.
Там роль играют не только и не столько масса сама по себе, а положение центра тяжести. Насколько я помню, у КВ-2 пушка расположена почти под крышей башни - т.е. центр тяжести будет очень высоко.
С уважением, Scharnhorst
Banzay (09.01.2008 23:17:47)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 00:59:40 |
Вес башни: КВ-1 - 7 т, КВ-2 - 12 т. (-)
Banzay (09.01.2008 23:17:47)| От | tramp |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 23:47:30 |
Re: Поставим вопрос...
>Приветсвую!
>В носовой части МБКА шириной 5,6 метра на высоте 0,75 метра стоит башня от Т-34( высотоой 1,1 метра с барбетом) +1 пушка 21-КМ,и два ДШК.
>Я не думаю что все это сильно легче чем башня КВ2.
>Ну не нашел я вес башни КВ-2 известно что КВ2 тяжелее КВ1 на 4500кг полной массы.
>Я готов к аргументированному спору. Кто предложит массу башни КВ1 и КВ2?
Подкрепления учесть, да и какие цели? Устойчивость как артиллерийской платформы невысока, плюс нет соответсчтвующей СУО, это только МКЛ пр.186.
Хотя вариант продольного огня, как на Gabriel Charmes допустить можно, но это небольшой угол.
с уважением
Banzay (09.01.2008 23:17:47)| От | NV |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 23:24:43 |
Отдачу от 152мм учитывать будем или как ?
>Приветсвую!
>В носовой части МБКА шириной 5,6 метра на высоте 0,75 метра стоит башня от Т-34( высотоой 1,1 метра с барбетом) +1 пушка 21-КМ,и два ДШК.
>Я не думаю что все это сильно легче чем башня КВ2.
>Ну не нашел я вес башни КВ-2 известно что КВ2 тяжелее КВ1 на 4500кг полной массы.
>Я готов к аргументированному спору. Кто предложит массу башни КВ1 и КВ2?
что-то кажется что при выстреле на борт - этого вполне хватит чтобы кораблик если и не перевернулся - то уж точно о какой-либо кучности такой стрельбы даже смешно будет и говорить. До повышения центра тяжести даже не дойдет. Вполне хватит опрокидывающего момента от выстрела. Вода - не земля. Тут платформа пошире нужна, нежели бронекатер.
Виталий
Banzay (09.01.2008 17:51:38)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 18:18:52 |
Re: ИМХО "бред...
>Приветсвую!
>философский вопрос почему не поставили освободившиеся башни от КВ-2 на морские бронекатера у меня остается.... (вещь получилась бы "изюмительная")
А, пардон, не утонет такое чудо?
doctor64 (09.01.2008 18:18:52)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 18:23:43 |
Re: ИМХО "бред...
>>Приветсвую!
>
>>философский вопрос почему не поставили освободившиеся башни от КВ-2 на морские бронекатера у меня остается.... (вещь получилась бы "изюмительная")
>А, пардон, не утонет такое чудо?
скорее опрокинется от верхнего веса.
Дмитрий Козырев (09.01.2008 18:23:43)| От | doctor64 |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 23:07:29 |
Вот и я так думаю (-)
Андрей Белов (06.01.2008 16:46:10)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 06.01.2008 20:15:46 |
Re: Петергофский десант...
Здравствуйте
>Выкладываю первый вариант хронологии по
>Петергофскому десанту .. временной промежуток
>с 30 сентября по 4 октября 1941 года)
Очень интересно.
По теме, как неспециалист ничего сказать не могу, но хотелось бы услышать оценку оправданности требований Жукова к десанту.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Нумер (06.01.2008 20:15:46)| От | Андрей Белов |
| К | |
| Дата | 08.01.2008 19:30:56 |
Re: Петергофский десант...
>Здравствуйте
>>Выкладываю первый вариант хронологии по
>>Петергофскому десанту .. временной промежуток
>>с 30 сентября по 4 октября 1941 года)
>
>Очень интересно.
>По теме, как неспециалист ничего сказать не могу, но хотелось бы услышать оценку оправданности требований Жукова к десанту.
Прошу внимательно прочитать , то что я написал в первой части. То, что требовал от штаба флота Жуков в сложившейся ситуации было разумно (это мое мнение).
Флот был не готов к проведению полномасштабной десантной операции. Если кому-то свезло (там были румыны) в Григорьевке , то против немцев надо было еще долго учиться воевать. И Петергоф это наглядно показал.
Еще раз хочу отметить .. на сегодняшний день под моим данным (очень приблизительным) из высадившегося десанта удалось "раствориться в тылу" и выити в расположение своих частей личному составу в количестве не менее 70-80 человек. И это без учета тех кто попал в плен - до 50 человек.
Еще раз хочу подчеркнуть -
Для НАС этот десант - действительно событие (трагедия лучших кадров Балтфлота). Для немцев - рядовое событие (все равно кого послали под пулеметы).
Андрей Белов (06.01.2008 16:46:10)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 06.01.2008 19:38:51 |
Спасибо. Поизучаем. А немецкие источники не брали? (-)
Елисеенко Алексей (06.01.2008 19:38:51)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 06.01.2008 22:43:49 |
А нету.... (-)
Banzay (06.01.2008 22:43:49)| От | Елисеенко Алексей |
| К | |
| Дата | 06.01.2008 22:49:24 |
Опубликованных? Или НАРА-БАМА тоже отдыхает? (-)
Елисеенко Алексей (06.01.2008 22:49:24)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 07.01.2008 00:47:45 |
Пока рассматривали только наши источники....
Приветсвую!
Если есть желание пишите по немцам....
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (07.01.2008 00:47:45)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 09.01.2008 16:58:11 |
RАУУУ!!! Табуретки где???? (-)
Banzay (07.01.2008 00:47:45)| От | Баир Иринчеев |
| К | |
| Дата | 07.01.2008 09:15:18 |
Re: Пока рассматривали...
приветствую!
когда будет время, пройдусь по немецким источникам. Но раньше весны не получится
с уважением,
Баир